Discussione: Consiglio per terminare Super caminetto tradizionale

Buongiorno,
dopo aver già provato con l'inserto che mi sporcava tantissimo immettendo aria e polvere dall'esterno nell'ambiente;
dopo aver provato con una stufa a legna (sostituita perchè mi secca tagliare la legna a tronchetti da 25 cm);

Sono ritornato al mio vecchio camino tradizionale ma ho voluto fare tesoro dell'esperienza ed ho voluto fare un super-camino.

Ho demolito completamente la struttura che avevo; ho comprato tutte le lastre in ghisa e la base, le ho fissate ed ho costruito attorno la struttura con cemento, argilla espansa (riproducendo una struttura simile al prefabbricato) e lastre di ghisa ; ho creato una presa d'aria con l'esterno che va direttamente nel vano che serviva alla raccolta della cenere rialzandolo e modificandolo come una specie di bruciatore forato (vedi foto) per evitare che la cenere lo intasi;

In questi giorni ho fatto la prova accensione: Il caminetto va che una bomba: ottimo tiraggio e grande calore ma vorrei fare di più: alcuni giorni durante la stagione invernale c'è un vento particolare che si infila nella canna fumaria e mi soffia dentro il fumo: questo mi è successo sia con l'inserto che non la stufa a legna quindi succederà anche con questo.

Arrivo al punto; secondo voi se faccio fare un telaio con due ante in vetro ceramicato perdo tanto calore?
Subito sulla cappa inizia 1m di tubo d'acciao da 300 secondo voi, chiudendo a vetri non dovrei recuperare il calore in più che va nella canna fumaria da lì?

Grazie a tutti quelli che vorranno consigliarmi.


camino.jpg

Forse la sezione più corretta per aprire il tuo tread era questa:
In Casa
In questa si parla di solare termico quindi di pannelli solari.

A parte che ha ragione dibillino....:
Senza dei recuperatori di calore,(che potrebbe essere anche un boiler all'interno del quale passa il tubo della canna fumaria,oppure uno scambiatore a piastre),non otterrai mai un rendimento simile a quello di un inserto.
Se volevi un super camino aperto,dovevi inserire una caldaia a fasci tubieri,collegata ad un termosifone,(quindi all'impianto),che avesse tubi anche per il recupero calore della canna fumaria.
Per il problema del fumo ti consiglio un comignolo cinese che consente di ridurre parecchio il tuo problema.

Originariamente inviata da jail71

A parte che ha ragione dibillino....:
Senza dei recuperatori di calore,(che potrebbe essere anche un boiler all'interno del quale passa il tubo della canna fumaria,oppure uno scambiatore a piastre),non otterrai mai un rendimento simile a quello di un inserto.
Se volevi un super camino aperto,dovevi inserire una caldaia a fasci tubieri,collegata ad un termosifone,(quindi all'impianto),che avesse tubi anche per il recupero calore della canna fumaria.
Per il problema del fumo ti consiglio un comignolo cinese che consente di ridurre parecchio il tuo problema.

Grazie per il consiglio; chiedo scusa per aver postato nella sezione sbagliata.
Chiedo agli amministratori, se possibile di spostare la discussione nella sezione giusta.

Grazie ancora

se monti un vetro scalderai di più in quanto eviterai che insieme ai fumi salga il calore della stanza.... certo che però potevi deciderlo prima di fare un bel lavoro come quello che hai fatto così magari installavi una serranda a ghigliottina a scomparsa....... molto meglio!!!

Originariamente inviata da giuggiolo0107

se monti un vetro scalderai di più in quanto eviterai che insieme ai fumi salga il calore della stanza.... certo che però potevi deciderlo prima di fare un bel lavoro come quello che hai fatto così magari installavi una serranda a ghigliottina a scomparsa....... molto meglio!!!

Quindi mi consigli comunque di mettere le antine a vetro ceramicato: non rischio di intrappolare il calore dentro?

il calore si trasmette in 3 modi ... (spero di ricordare bene!!) irraggiamento(infrarossi) convenzione (aria calda) e contatto ...... con camino "normale" haiirraggiamento, contatto (pareti calde) e convezzione "al contrario" nel senso che un mucchio di caldo se ne va assieme al fumo , anche un po di calore che hai recuperato con il contatto e l'irraggiamento....... se metti un vetro hai comunque 2 trasmissioni identiche (o quasi) ed elimini l'uscita di aria calda dal camino...... che alla fine sarà una stufa con una porta di vetro!! ma questo è un'altro discorso..

Concordo con giuggiolo, un vetro non solo impedirebbe al calore interno alla stanza di andarsene assieme ai fumi ma allo stesso tempo eviteresti fuliggini e similia che inevitabilmente rappresentano la parte negativa dei camini aperti oltretutto una vetro aumenterebbe anche il livello di sicurezza nei confronti di lapilli o piccoli pezzi di brace che potrebbero uscire dal camino.
Per quanto riguarda il problema del periodo ventoso puoi provare ad installare un capello eolico (vedi foto), viene usato soprattutto in montagna, ha il pregio di aumentare il tiraggio e, nel contempo, impedire il ritorno dei fumi a causa del vento.
Una domanda: come mai la ghisa? Non era meglio usare del semplice refrattario? A parte la minore spesa e il maggiore isolamento (in fondo sul retro delle piastre non mi sembra vi siano fasci tubieri per l'acqua calda) ti avrebbe permesso anche l'uso di altri combustibili come le mattonelle di carbone.
In ogni caso complimenti, un ottimo lavoro anche dal lato estetico.capello eolico.jpeg

Originariamente inviata da Lupino

Concordo con giuggiolo, un vetro non solo impedirebbe al calore interno alla stanza di andarsene assieme ai fumi ma allo stesso tempo eviteresti fuliggini e similia che inevitabilmente rappresentano la parte negativa dei camini aperti oltretutto una vetro aumenterebbe anche il livello di sicurezza nei confronti di lapilli o piccoli pezzi di brace che potrebbero uscire dal camino.
Per quanto riguarda il problema del periodo ventoso puoi provare ad installare un capello eolico (vedi foto), viene usato soprattutto in montagna, ha il pregio di aumentare il tiraggio e, nel contempo, impedire il ritorno dei fumi a causa del vento.
Una domanda: come mai la ghisa? Non era meglio usare del semplice refrattario? A parte la minore spesa e il maggiore isolamento (in fondo sul retro delle piastre non mi sembra vi siano fasci tubieri per l'acqua calda) ti avrebbe permesso anche l'uso di altri combustibili come le mattonelle di carbone.
In ogni caso complimenti, un ottimo lavoro anche dal lato estetico.

Grazie per l'ulteriore chiarimento.
Come mai la ghisa?
Paradossalmente anche per un motivo economico; mi spiego: una mia parente ha deciso di demolire il caminetto prefabbricato che aveva in soggiorno e che non era mai, e ripeto mai stato usato; così ho recuperato tutta la ghisa e la cappa prefabbricata (anche se sopra ho scritto comprato).
Il resto è stato facile; una volta piazzata la ghisa ho costruito la struttura esterna in cemento e argilla espansa e poi ho rivestito.
Le mattonelle di carbone non le conosco proprio e comunque non le userei dato che ho un piccolo boschetto a disposizione che mi permette ogni anno di avere regolarmente legna gratis dal diradamento.

Devo aggiungere che in questi giorni ho ricavato nel basamento il cassetto per la cenere, ho tolto quella specie di rialzo forato ed ho messo la griglia (in questo modo eviterò che la presa d'aria si intasi con la cenere): appena finirò tutto il lavoro posterò le foto del lavoro completo.

Ancora Grazie per i complimenti.

A presto

Che dire.... sei pronto per l'inverno

Originariamente inviata da Lupino

sei pronto per l'inverno

quale inverno??????voglio l'acqua!!!!!!!

Acqua non saprei ma un pò di fresco quello si... capitemi sono di gennaio vivo bene ad una temperatura tra i 10° e 18°... su sembra che per il fine settimana si debba tornare ad un clima più "appropriato"

PALESEMENTE OT......scherzi a parte qui siamo a secco la Diga di Ridracoli,sta rimanendo a secco ha gia ristretto i rubinetti.....in campagna non si puo lavorare il terreno , e per i costi (carbuarante per "ammaccare" il terreno) che per le rotture.... se vai ad arare vengono fuori dei lastroni di cemento...... credo che si avranno un po di difficolta alla semina del grano!! anche perchè i casi sono 2 ..o continua il secco e niente semina.... o ci "anneghiamo" e si bloccano le lavorazioni.....

Lupino:
Quello che hai postato,dovrebbe essere il comignolo cinese del quale parlavo.
In effetti io ho avuto miglioramenti,saluti.

Originariamente inviata da giuggiolo0107

che alla fine sarà una stufa con una porta di vetro!! ma questo è un'altro discorso..

In effetti poche settimane fa' nella sezione biomasse c'era uno che voleva fare la stessa cosa, cioe' mettere gli sportelli di vertro ad un camino aperto ed era stato sconsigliato.

Quello che dici sull'aspirazione dell'aria ambiente e' convincente.
Pero' un camino non somiglia molto ad una stufa. Il camino e' isolato tutto intorno, tranne che nella parte anteriore, se chiudi quella con un vetro temo che blocchi buona parte del calore fornito, calore per irraggiamento beninteso.
Una stufa (quelle che conosco io almeno) invece trasmette calore per tutta la sua superficie che e' calda, quindi trasmissione per conduzione/convezione (l'aria calda dell'ambiente lambisce la superficie e crea circolazione) ed irraggiamento.

Chiarisco che non ne faccio una questione teorica, acnh'io ho un camino aperto che uso tutto l'inverno e stavo pensando cosa fare per mantenere un po' di calore anche di notte, l'idea era di farlo diventare chiuso, in modo da controllare la quantita' d'aria e prolungare la combustione.

Il mio dubbio e' che un inserto sia meglio, perche' quello si e' una specie di stufa, la circolazione dell'aria nell'inserto dovrebbe contribuire a sottrarre calore.

ciao

se metti un vetro "normale" (ceramicato) l'irraggiamento è pressochè identico.... tantè che per evitare la dispersione per irraggiamento nei vetri delle finestre, devi trattarli, riempirli di gas..... insomma sonon mooolto costosi!!!!! per il resto (convezzione) risulta quasi inesistente con il vetro...... (nel senso che non "parte" il calore ) ovvio che un iserto è meglio.... anche solo per la qualità della combistione (aria primaria, secondaria,ecc) se poi lo metti anche con la ventola lo è ancor di più!! io stesso ho un inserto, non forzato(combustione_) ma ventilato ..... e devo dire che un'altro mondo rispetto al classico aperto......

Pero gevin ha lamentato qualche problema con gli inserti.
Quindi tu hai circolazione naturale dell'aria ambiente intorno all'inserto ?

Sul vetro di copertura non sono molto convinto, pero' non sono per niente informato. Sarebbe utile trovare un po' di documentazione.

Fermo restando che siamo tutti fuori (nel senso dell'argomento) come balconi.

ciao

Premesso che siamo ot,vorrei fare alcune considerazioni.
Il rendimento di un inserto è dato sia dal fatto di ottimizzare la combustione,sia dal modo di diffondere il calore.
Il deflettore sopra la fiamma,consente una doppia combustione e le ventole,(pur creando problemi di polvere),contribuiscono a diffondere il calore accumulato dalla struttura,che altrimenti andrebbe all'esterno,(nei convenzione naturale,si recupera comunque buona parte operando sopra l'inserto).
La differenza di resa la si può misurare facilmente andando a misurare la temperatura dei fumi,più sono freddi e più efficiente è il nostro camino.
Esagerare,con i girofumi,per recuperare tutto il calore possibile,può essere controproducente perchè si creano condense e si vanifica l'effetto camino che serve per il buon funzionamento.
Invidio Giuggiolo che scalda recuperando vecchie bobine,(daquel che ho visto).

Un ultima cosa...
Un vantaggio degli inserti ventilati,che compensa,(secondo me),la polvere che creano,è il fatto che l'aria della stanza,passando attraverso le pareti bollenti,subisce una sorta di sterilizzazione e le spore fungine eventualmente presenti,(che causano le muffe),muoiono.

Non solo jail71, il principio è il medesimo anche nelle normali stufe o comunque in qualunque dispositivo a fiamma "viva", non solo l'aria viene sterilizzata grazie alle parti incandescenti ma grazie alla normale "respirazione" del complesso presa d'aria-braciere-camino si innesca una circolazione d'aria in grado di eliminare l'umidità e l'atmosfera stantia presente normalmente nei locali durante il periodo invernale

Originariamente inviata da Lupino

grazie alla normale "respirazione" del complesso presa d'aria-braciere-camino si innesca una circolazione d'aria in grado di eliminare l'umidità e l'atmosfera stantia presente normalmente nei locali durante il periodo invernale

Questo e' piu' uno svantaggio, o meglio e' voler guardare il lato positivo di un difetto.
Il camino aperto se non e' alimentato con una presa d'aria esterna aspira aria a temperatura ambiente dalla stanza dove e' installato, bruciandola in parte e in parte buttandola fuori dopo averla scaldata ulteriormente. Di conseguenza dalle aperture (porte, finestre, griglie, etc...) della casa viene aspirata aria fredda e se le aperture sono troppo stagne il camino non tira bene.

Il problema e' che questa fame d'aria del camino non corrisponde alla normale esigenza di ricambio d'aria ma e' molto maggiore, in parte vanifica l'effetto di riscaldamento.
Non solo ma gran parte dell'aria fredda non viene aspirata dalle aperture della stanza dov'e' il camino, che beneficia comunque del calore radiante del camino, ma dalle stanze vicine che vengono scaldate poco dal camino e raffreddate dall'aria esterna che entra.

Ecco uno studiolo in proposito, trovato in rete: http://www.settefrati.net/heat/camino2.pdf

ciao

Toninon:
Messa giù così,sembrerebbe quasi che le stanze dove il camino non è installato,divengano più fredde quando è acceso.
Se si installa in una posizione strategicamente corretta,ti garantisco che non è così.
A parte qualsiasi studio,(perchè le variabili in gioco sono molteplici),ti garantisco,per esperienza diretta,che il mio inserto ventilato,pur senza canalizzazioni,scalda 80 metri quadrati,con due gradi di differenza,tra la stanza dove è installato e le altre.
Unico neo,è il fatto che il bagno dovrebbe beneficiare di quei due gradi in più...,per questo,consiglio a chi può,di collegarlo direttamente all'impianto di riscaldamento.
Rispetto al riscaldamento a termosifoni,(che raramente utilizzo),ho poi abbassato notevolmente il tasso di umidità.

interessante toninon... non avevo mai pensato a questa cosa... per assurdo, per quanto riguarda l'umidità, potrebbe addirittura essere deleterio nei confronti degli spazi perimetrali alla stanza in cui è acceso il camino. Richiamando aria fredda rischia infatti di accentuare i danni provocati da possibili ponti termici

@jail71
Ma se hai un inserto il discorso cambia un po'.
Per un inserto il calore non viene diffuso solo per irradiaziazione ma anche per convezione, cioe' l'aria ambiente circola intorno all'inserto e si diffonde nell'ambiente, in questo modo il calore si propaga piu' facilmente da una stanza all'altra.

Poi sono d'accordo che la posizione del camino e' importante. Io ne ho uno aperto posto al centro del piano rialzato, riscalda il soggiorno cui si apre e posteriormente (attraverso il tramezzo) scalda la stanza da letto per conduzione attraverso la parete, in pratica tutto il piano, un po meno il bagno.

Nel mio caso non ho presa d'aria esterna, se voglio che il camino tiri a sufficienza devo per forza aprire un po' una finestra. Dalle mie parti questo non e' un grande problema, gli inverni sono miti.

ciao