Discussione: Il tecnico dice che il solare non serve in albergo

Ciao a tutti sono in procinto alla sostituzione delle caldaie a gasolio nel mio albergo in montagna, ho intenzione di installare due caldaie ecofaber alp da 100 kw con volano termico da 3000 l ed un accumulo acs da 1500 l, volevo installare anche il solare termico a tubi heat pipe ma il tecnico della eco faber mi sconsigliato perchè renderebbe poco nelle ore di bisogno, ma io ho qualche dubbio , dato che darebbe comunque una mano sia al sanitario che al riscaldamento.
Voi che ne pensate, è meglio installarlo o no il solare termico
grazie in anticipo

Originariamente inviata da grandax

Voi che ne pensate, è meglio installarlo o no il solare termicograzie in anticipo

ovviamente si, soprattutto se l'albergo e' aperto d'estate

Secondo la mia opinione nei fabbricati destinati alla residenza e' generalmente preferibile installare ove possibile impianti a svuotamento.

Nel tuo caso, se sei sicuro di avere continui e significativi consumi estivi che scongiurano problemi di stagnazione, puoi anche installare normale cf


Saluti. F.

Originariamente inviata da grandax

..
nel mio albergo in montagna, ho intenzione di installare
..
volevo installare anche il solare termico a tubi heat pipe ma il tecnico della eco faber mi sconsigliato perchè renderebbe poco nelle ore di bisogno,

Se si riferisce agli Heat Pipe ha ragione da vendere ( e forse esperienza ) ma se si riferisce al solare termico in generale ha torto e di brutto...
Infatti e' proprio negli alberghi/agriturismi/ristoranti ecc. ecc. che il solare termico ottiene il miglior rientro nell'investimento e inoltre ti garantirebbe di lasciar perdere l'accensione della caldaia a pellet in estate.

Metti una decina di MQ. di pannelli solari piani orientati a SUD e molto inclinati, che alimentano un accumulo ( o molto meglio 2 accumuli separati di cui solo il secondo integrato eventualmente dal pellets ) e cura che gli stessi siano di alta qualita per quanto riguarda l'isolamento termico.

.. e cambia tecnico

F.

Perchè mi sconsigli gli heat pipe ?

io ho visto che rendono meglio nelle zone fredde come la mia?

Partiamo anche da un paio di dati.. dov'è questo albergo?
Quando viene aperto? (estate, inverno, tutto l'anno)
Che sconto ci fai? eheheh

L' albergo è in montagna è aperto tutto l' anno 365 giorni
per lo sconto poi vediammo
e ci sono da scaldare 4200 m3

Montagna è generico... a che altitudine? Come sono orientate le falde? Sei in vetta o hai ombreggiamenti? Hai modo di liberare i pannelli dalla neve in modo agevole?

Altitudine 1300 slm falde orientate a sud e sud/est la neve non è un problema

Secondo me con queste condizioni puoi avere dei benefici dal solare!
Dovresti trovare un tecnico superpartes che ti consigli quello che serve realmente alle tue esigenze... il tecnico che dai citato mi pare che sia quello della caldaia che probabilmente spinge per i suoi prodotti!

L' ingegnere mi ha detto che il solare mi farà risparmiare almeno il 20/30 % sul consumo del pellet , il tecnico ecofaber mi ha sconsigliato di integrare il solare perchè non avrei un ritorno immediato

Non avere il "ritorno immediato" è ben diverso dal dire "renderebbe poco nelle ore di bisogno"!
Per darti una percentuale sul risparmio che avrai immagino che abbia analizzato i tuoi consumi!

Originariamente inviata da grandax

io ho visto che rendono meglio nelle zone fredde come la mia?

Hai visto ?.. sicuro ?

Diciamo che se devi produrre acqua a 50 gradi mentre fuori sei a - 20 rendono di piu' i sottovuoto in virtu del loro migliore isolamento.. tuttavia a Dt anche leggerissimamente piu' bassi di cosi, questo vantaggio si perde immediatamente e diventa piu' importante la superifcie captante e il costo riferito alla superficie ( la superficie e' l'unica componente importante di un collettore solare per quanto riguarda la quantita di energia prelevabile dal sole ).

Ebbene nel costo e nel rapporto costo/superifcie i tubi sottovuoto sono perdenti di diverse lunghezze rispetto ai piani.. per farti un esempio un buon sottovuoto shcmv o U-pipe a flusso diretto costa, se lo riferiamo alla superficie captante , anche 10 volte un piano selettivo.
Se metti degli HP Cinesi il divario scende ma anche la tecnologia diventa pessima.

Se vuoi stare sui sottovuoto in un grande impianto a CF, mettili solo dopo aver conosciuto personalmente una persona soddisfatta del suo impianto da almeno 3-4 anni; vedrai che NON ESISTE !!

Ciao,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Se vuoi stare sui sottovuoto in un grande impianto a CF, mettili solo dopo aver conosciuto personalmente una persona soddisfatta del suo impianto da almeno 3-4 anni; vedrai che NON ESISTE !!

Ciao,
F.

Gp lo è

Originariamente inviata da fringui

Gp lo è

Si, ma non ha l'impianto da 3-4 anni..lo ha appena messo.
Credo che prima di quella data ammettera a se stesso che il suo impianto non funziona.
Adesso e' nella fase dove nega l'evidenza.

Poi piu'o meno fra 3-4 annni dovra' buttare l'impianto per corrosione e rotture sopraggiunte ma non installera MAI piu' collettori solari di nessun tipo e diventera un anti solare-termico ( come tutti quelli che hanno impianti sottovuoto ) .


F.

Originariamente inviata da goblin1980

Per darti una percentuale sul risparmio che avrai immagino che abbia analizzato i tuoi consumi!

ovvio, quest'anno ho 38.000 euro di gasolio fra riscaldamento e acs
ma secondo me si risparmia di + solo sostituendo le caldaie vado a risparmiare + del 60%

Originariamente inviata da grandax

****

Mah... prova a dare un'occhiata qui:
Tubi sottovuoto in montagna

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Originariamente inviata da fcattaneo

Se vuoi stare sui sottovuoto in un grande impianto a CF, mettili solo dopo aver conosciuto personalmente una persona soddisfatta del suo impianto da almeno 3-4 anni; vedrai che NON ESISTE !!
Ciao,
F.

Beh,
il mio non sarà a CF, ma dopo 3 anni e mezzo è ancora lì che produce come il primo giorno !!

Originariamente inviata da fcattaneo

... pannelli solari piani orientati a SUD e molto inclinati, ...
F.

Salve ragazzi, non sono esperto sul solare termico, leggendo mi è venuto un dubbio:
con riferimento alla stagione estiva, per la copertura del fabbisogno di ACS e riuscendo a smaltire tutta l'energia captata/immagazzinata, perchè "molto inclinati" ??? ... in estate la radiazione solare è incidente quasi secondo la normale alla superficie terrestre, mi aspetto quindi una inclinazione molto poco inclinata, mi sfugge qualcosa??? chiaramente è diverso se devo
ottimizzare la produzione su l'intero anno.
grazie per le risposte!!!
saluti
micma80

Infatti si inclina per ottimizzare la produzione sull'intero anno. D'estate di sole ce n'è in abbondanza a meno di dover scaldare un lago... quindi non serve ottimizzare l'angolazione per il sole estivo. Anzi, ottimizzando l'angolazione per l'estate rischi di andare sempre in sovraproduzione (acqua che bolle). D'inverno di sole ce n'è molto meno, quindi se vuoi sfruttare al meglio quel poco che c'è devi inclinare.

Quoto diblino, +/- stesso impianto +/- stesso tempo, no problem.

frack

Originariamente inviata da grandax

volevo installare anche il solare termico a tubi heat pipe ma il tecnico della eco faber mi sconsigliato perchè renderebbe poco nelle ore di bisogno, ma io ho qualche dubbio , dato che darebbe comunque una mano sia al sanitario che al riscaldamento.

Albergo, in montagna.. hai il rientro dell'investimento più veloce di qualsiasi altra categoria.

Se il tuo tecnico ti ha sconsigliato i pannelli piani i generale ha fatto bene, se ha sconsigliato gli heat pipe è un ignorante, cambia tecnico.

Il solare termico nel tuo caso è convenientissimo, ti consiglio vivamente il sottovuoto.. cerca il miglior prezzo.

Originariamente inviata da sergio&teresa

Infatti si inclina per ottimizzare la produzione sull'intero anno. D'estate di sole ce n'è in abbondanza a meno di dover scaldare un lago... quindi non serve ottimizzare l'angolazione per il sole estivo. Anzi, ottimizzando l'angolazione per l'estate rischi di andare sempre in sovraproduzione (acqua che bolle).

Questo puo' essere vero nel caso l'impianto sia in grado di coprire il fabbisogno totale in estate.
Ma per un albergo e' possibile che l'impianto dovrebbe essere troppo grande per arrivare a tanto.
Non dimentichiamo poi che in un luogo di vacanza anche l'occhio vuole la sua parte, probabilmente un montaggio dei pannelli aderenti alla falda sara' preferibile, che poi le falde immagino siano abbastanza inclinate.

@grandax
Come hai visto ci sono almeno due iscritti che dicono cose diametralmente opposte, uno a favore di pannelli piani, uno dei sottovuoto.

Credo che in Germania, anche sugli alberghi, i pannelli piani siano molto installati, ma anche i pannelli sottovuoto vanno bene.

La differenza principale e' il comportamento con temperatura ambiente molto bassa, li' meglio i sottovuoto.
Pero' probabilmente il tuo albergo lavora bene anche d'estate ed e' in quel periodo che i pannelli solari (piani o sottovuoto) rendono di piu', volendo fino a coprire completamente il fabbisogno. D'inverno di sole c'e' n'e' poco, i pannelli solari producono quanto c'e' ma la quantita di calore e' insufficiente, anche per i sottovuoto (hanno un miglior isolamento ma se l'energia e' poca isolare serve a poco).
Quindi se prevedi di mirare soprattutto alla copertura di produzione di acqua calda d'estate la differenza tra piani e sottovuoto non e' cosi rilevante.

ciao

Originariamente inviata da toninon

@grandax
Come hai visto ci sono almeno due iscritti che dicono cose diametralmente opposte, uno a favore di pannelli piani, uno dei sottovuoto.

Credo che in Germania, anche sugli alberghi, i pannelli piani siano molto installati, ma anche i pannelli sottovuoto vanno bene.

La differenza principale e' il comportamento con temperatura ambiente molto bassa, li' meglio i sottovuoto.
Pero' probabilmente il tuo albergo lavora bene anche d'estate ed e' in quel periodo che i pannelli solari (piani o sottovuoto) rendono di piu', volendo fino a coprire completamente il fabbisogno. D'inverno di sole c'e' n'e' poco, i pannelli solari producono quanto c'e' ma la quantita di calore e' insufficiente, anche per i sottovuoto (hanno un miglior isolamento ma se l'energia e' poca isolare serve a poco).
Quindi se prevedi di mirare soprattutto alla copertura di produzione di acqua calda d'estate la differenza tra piani e sottovuoto non e' cosi rilevante.

L'ho fatto per bilanciare.. stava per degenerare il solito troll.

Sottoscrivo comunque in pieno tutto il tuo discorso.

Originariamente inviata da toninon

.

Credo che in Germania, anche sugli alberghi, i pannelli piani siano molto installati, ma anche i pannelli sottovuoto vanno bene.

La differenza principale e' il comportamento con temperatura ambiente molto bassa, li' meglio i sottovuoto.
Pero' probabilmente il tuo albergo lavora bene anche d'estate ed e' in quel periodo che i pannelli solari (piani o sottovuoto) rendono di piu', volendo fino a coprire completamente il fabbisogno. D'inverno di sole c'e' n'e' poco, i pannelli solari producono quanto c'e' ma la quantita di calore e' insufficiente, anche per i sottovuoto (hanno un miglior isolamento ma se l'energia e' poca isolare serve a poco).
Quindi se prevedi di mirare soprattutto alla copertura di produzione di acqua calda d'estate la differenza tra piani e sottovuoto non e' cosi rilevante.

ciao

Va bene l' estate ma se con 150/180 tubi hp almeno dare una mano all' impianto di riscaldamento e al acs conviene sempre installarli anche se fuori c'è -10 , io ho la fortuna che il sole lo vedo tutto il giorno nn ho montagne che fanno ombra anche se sono a 1300 msl
la località in cui lavoro è chiamata la terrazza delle alpi , il sole d' inverno illumina il mio albergo dalle 8 alle 16/17 e senza ombre

Un sottovuoto correttamente dimensionato ti può dare una produzione stabile e costante tutto l'anno (sole permettendo).

Il lato positivo è che proprio come ti ha detto anche tonion risentono di meno della temperatura esterna rispetto ai collettori piani. Avendo temperature basse, presumibilmente anche vento.. sono consigliabili rispetto ai collettori piani proprio perchè non serve sovradimensionare l'impianto per l'inverno.

Economicamente parlando, l'approccio che preferisco nel caso di strutture ricettive è di fare in modo da non avere nessun surplus nemmeno in estate. In questo modo lo sfruttamento dell'impianto è totale e il rientro veloce.

Poi, trattandosi di utenze discontinue tutto quello che non va nel preriscaldo ACS lo butti in integrazione riscaldamento.

In alternativa, per fare un calcolo preciso dovresti indicarci il numero di utenti per stagione, le superfici, il consumo attuale per riscaldamento e ACS.

Riguardo i tubi sottovuoto.. non dar retta a chi paventa "scarsa qualità" o "minore resa".

Riscaldamento e raffrescamento (solar cooling) in Germania, chi ha investito ha fatto bene i conti e ha scelto il sistema più performante con miglior rapporto tra efficienza e costi.

Solar energy for heating and cooling: the world’s largest solar thermal vacuum tube collector system provides power for the largest adsorption cooling system worldwide

Ciao