Discussione: Resistenza elettrica 1- 1/2 G mi aiutate a trovarla?

Ragazzi la devo inserire nel bollitore per il discorso legionella.

Ma non riesco a trovarla! Mi aiutate?

Ciao Diego e ben trovato!!
Innanzitutto mi piacerebbe sapere come sta andando con il tuo impianto a CN (visto che in altri 3d si è riaperta l'eterna diatriba), anche se la tua richiesta un pò risponde alla mia domanda. Se non ricordo male la legionella rappresenta un problema nel momento in cui l'acqua è stagnante per diverso tempo ad una temperatura relativamente bassa (6°-55°) .... è chiaro che i nostri impianti d'inverno non raggiungono spesso temperature alte, ma immagino che nel tuo come nel mio l'acqua scorra frequentemente con i continui prelievi; sempre se non ricordo male, questo dovrebbe essere sufficiente per evitare la proliferazione.
Poi se ti serve ti vendo la mia visto che l'ho staccata per far posto all'anodo !

Va benissimo!
anche in questi giorni acqua superiore a 70 gradi.

Mi sono assentato per 15 giorni in agosto e ho coperto un solo pannello e al mio ritorno l'acqua era abbondantemente sopra i 70 gradi!

Sono stracontento.
La resistenza la cerco per il mio secondo impianto.

Beh, allora meglio così .... quindi alla fine la sonda e centralina le hai montate? Sei riuscito anche a monitorare le T questo inverno?

Allora ho montato la sonda e il termometro adeguato. E quindi ogni giorno vedo la temperatura, ad esemio stamane ore 7 è di 69 gradi!

Per la mia seconda casa ho invece optato perun CF 200 lt, 15 tubi e per essa che mi serve la resistenza (che ho trovato) in quanto non frequentandola molto non faccio scorrere l'acqua spesso e la centralina ha il programma apposito antilegionella.

Ho entrambe i sistemi quindi un CN a panelli piani di cui sono strafelice, e un CF a tubi che ancora devo seguire nel tempo:-)

COME RIPETO: FATELO SIA UNO SIA L'ALTRO! MA FATELO!

Per la resistenza, perché non realizzarne una a pompa di calore?

Un compressore frigorifero, con una serpentina da immergere nel bollitore (quindi con raccordo apposito) che funge da condensatore,
ho visto realizzato qualcosa di simile, il COP è circa 3 (55°C-15°C)
si potrebbe far lavorare in bioraria per consumare corrente

La legionella muore completamente a 55°C se a contatto con rame, 60°C negli altri materiali,
come potenza bastano 400-500 W termici

Ciao a tutti, chiedo scusa ma per quanto riguarda la disinfezione dell'acqua vi inviterei a dare un occhiata qui
Le malattie infettive e qui
Disinfezione Acqua - Lenntech
come potete vedere dal primo link le temperature a cui arrivare per avere una disinfezione "sicura" dell'acqua trattata possono essere anche molto alte.
Ciò che non ho capito è se si tratta, nel tuo caso diegodi, di acqua "tecnica" o acs (vi chiedo scusa ma in materia di solare termico sono alquanto ignorante)? Nel secondo caso direi comunque che la semplice resistenza potrebbe essere quantomeno anti-economica (dipende dai litri nel bollitore) se non addirittura quasi inutile.
In un passato abbastanza recente (causa piscina estiva figlia) ho fatto alcune ricerche proprio sull'argomento trattamento delle acque giungendo alla conclusione (personale) che l'optimum sia l'ozonizzazione. L'apparecchiatura, nel caso del "fai da te" è anche relativamente semplice da costruire.. se ti può interessare

In quest'articolo dell'Ing Crespi, che prende riferimento da università olandesi e di altre nazioni, dice espressamente che a 55°C la legionella a contatto col Rame (la legionella si trova nel biofilm dove trova nutrimento e questo è sempre sulla superficie) scompare completamente (legionella inoculata)

http://www.iir.it/attivita/pdf/artic...Legionella.pdf

L'ozono lasciatelo perdere, perché E' PERICOLOSO! E' UN IRRITANTE AGGRESSIVO, anche se dicono che si trasforma in ossigeno quindi non rilascia residui, quello che non reagisce è pericolosissimo, è instabile, ma è meglio che lo usino solo i professionisti data la sua pericolosità.

Quindi se l'acqua è già a 30°C basta portarla a 55°C e tenerla all'interno di serpentine in rame

Dato che è il bollitore della seconda casa, spero ti sia premunito Diego come ha ricordato lupino di stoccare acqua tecnica e non acqua sanitaria (es l'SCS Rotex o un puffer qualsiasi di acqua tecnica) (regola secondo me da adottare SEMPRE), e fare poi i sanitari con un serpentino in rame.

L'igiene a mio parere si fa così, preparando l'acs con una serpentina in rame dove sono contenuti pochi litri di acqua (al massimo dopo un periodo di inattività dell'impianto butto via 4-5 litri di acqua)

PS poi si può fare tutto... qui c'è gente che maneggia anche il metanolo,ma conoscendo queste sostanze le eviterei, molto meglio il cloro (anche quello solido) o gli UV

Allora il bollitore da 200 lt della CF ha uno spazio per una resistenza. L'ho trovata da 1600 watt. La centralina ha un programma di ANTI-LEGIONELLA.

Se in una settimana la temperatura non sale mai oltre i 70 gradi attiva la serpentina, una volta a settimana, e porta bollitore oltre i 70 gradi. Punto.

Si tratta di acs.

Mentre nelle cisterne di acqua piovana anche forse è acqua un poco acida, metterò del tricloro.

Diego, oltre al discorso sulla legionella, fatti bene i conti, non vorrei che ti arrivasse una bolletta elettrica da capogiro (ovviamente la resistenza attivala in fascia bassa) !!

Concordo con Mauro, l'ozono è ottimo ma necessita comunque di un sistema per l'allontanamento, lampade UV o tricloro sono più semplici da adoperare anche se, le prime, decisamente meno economiche.
Per il tricloro puoi tranquillamente usare il granulato da piscina... ovviamente quello senza anti-alghe e regolatore di ph

Si spero che non parta mai, spero che se parte...parta in fascia altissima, ho il fotovoltaico:-)

Originariamente inviata da diegodi

Si spero che non parta mai, spero che se parte...parta in fascia altissima, ho il fotovoltaico:-)

spero anch'io che non parta

detto questo, sei sicuro anche col FV sia meglio farla andare in fascia alta? dopotutto se c'è il sole non ti serve,quando il sole latita ed hai bisogna della corrente elettrica per la resistenza la produzione del FV potrebbe non bastare...

Per cui non è meglio far lavorare la resistenza dopo le 18:30 con un contratto supervantaggioso in bioraria

scusate se ripeto,ma fare delle resistenze con un compressorino non è meglio?

Mauro, a proposito dell'uso "homemade" di un circuito frigorifero come PDC hai qualche link? C'è una discussione qui su EA ma il thread langue da tempo... proprio quest'estate sono riuscito cannibalizzando (nel vero senso della parola) un frigorifero ad estrarne l'intero impianto senza danneggiarlo; è perfettamente funzionante e mi piacerebbe farne qualcosa proprio in tal senso... le BTU sono sicuramente poche ma un COP di 3 è interessante

Ciao Lupino,

Se fossi così gentile da scrivere il collegamento alla discussione te ne sarei grato,

Detto questo secondo me questa serpentina risolverebbe diversi problemi,

esempio

Prendi chi ha il bollitore nella configurazione in scarico e si trova da avere acs preriscaldata a 35°C ed una caldaia istantanea in serie

La caldaia, quasi sicuramente non riesce a portare l'acqua a 40°C, per basse portate, (es 5 l/min) la potenza è troppo bassa (al di sotto del valore minimo di modulazione), si avrà un comportamento molto irregolare.
Una serpentina pdc di questo tipo che scalda la parte alta dell'accumulo (i primi 100 l) con un buon COP in fascia ridotta evita di mandare l'acs alla caldaia

Si azionerebbe solo dopo che il sole ha smesso di produrre (verso le 18:30) quando parte la fascia bassa, se il sole non ha portato l'accumulo in temperatura

C'è chi propone di farla funzionare col FV, secondo me non è una buon'idea, perché quando il solare termico non riesce a portare il bollitore in temperatura, tanto meno riuscirà il FV, a meno di usare tutta la produzione per questo

Il COP alle T, 15°C 50°C è circa 3, sottrarremo un po di calore alla stanza (300-400 W),ma essendo riscaldata (un termosifone emette circa 1kW) non avremmo problema a mantenere la T

Bien sure..
Qui c'è la discussione di cui parlavo
Termodinamico con frigorifero
Sempre sull'argomento PDC auto-costruite..... qualcosa di funzionante
Presentazione pdc aria-acqua in autocostruzione

dopo 18,30 buio pesto!

Alle 12.00 se c'è il sole il fv qualcosa produce e avendo tariffa monoraria Edison, preferisco parta a 12.00 la resistenza:-) se mai partirà.

non è meglio avere una bioraria molto conveniente sulla sera?

In tal modo alle 18:30 dopo una giornata soleggiata avrai il bollitore in T e sei a posto, mentre dopo una giornata con bassa produzione solare potrai accendere la resistenza e beneficiare di una tariffa bassa

Ma scaldare un accumulo per effetto Joule-thomson con il FV prodotto da una giornata scarsamente soleggiata è illogico,

Rimango poi dell'idea che andrebbero costruite serpentine con un ciclo frigor da bassa potenza da 1kW termico con COP circa 3-4 che prelevano calore dalla stanza, 100l vengono scaldati in 1h partendo da 30°C

Oltre che illogico è anche abbastanza, come tu stesso facevi notare, oneroso si deve considerare un fabbisogno di 4,18W di potenza per grammo d'acqua da riscaldare, il consumo sarà dato dal risultato di questo prodotto moltiplicato per il delta di temperatura e diviso per 3600
Per capirci, se X sono i litri d'acqua il consumo in Wh sarà:
(4180*X*(T desiderata - T iniziale))/3600

FORSE NON CI SIAMO CAPITI!

Prima fonte per riscaldere tali 200 lt il sole dai tubi sv.
Seconda fonte stufa a pellet se temperatura scende sotto un certo livello.

Terza e ultima e solo una volta ogni 10-15 giorni eventualmente la serpentina per evitare rischio legionella come da programma della centralina e scatta solo se per lungo tempo la temperatura nel bollitore è rimasta bassa sotto un livello preimpostato.

Chiaro? Non mi pare così antieconomico. Non mi pare che comunque sia il rischio di Polmonite da Legionella e credetemi che ne vedo in Ospedale sia da correre!

In effetti è la seconda casa, tutto dipende da quanto usi questa seconda casa

D'inverno svuoti il bollitore?

Io non userei MAI acqua che ha stagnato in un serbatoio a lungo, per quello avrei installato un puffer,un serbatoio termico di acqua tecnica non un bollitore sanitario

Originariamente inviata da diegodi

Seconda fonte stufa a pellet se temperatura scende sotto un certo livello.

Ma la casa non è disabitata? E' vero che funzionano con "serbatoio", ma quanto può durare?

Terza e ultima e solo una volta ogni 10-15 giorni eventualmente la serpentina per evitare rischio legionella come da programma della centralina e scatta solo se per lungo tempo la temperatura nel bollitore è rimasta bassa sotto un livello preimpostato.

Questo dovresti cercare di ottimizzarlo al meglio ... forse più che con le fasce orarie, collegando la resistenza ad un buon crepuscolare in modo che sia quasi certo l'autoconsumo con il fv!

Non mi pare che comunque sia il rischio di Polmonite da Legionella e credetemi che ne vedo in Ospedale sia da correre!

Questo mi interessa .... ti capita di vedere molti casi? Riconducibili a cosa?

Allora proprio non ci capiamo.

C'è un Puffer per i termosifoni e la stufa idro pellet riscalda questa insieme alla caldaia a metano in caso di necessità:-)

Poi ho un Bollitore solare termico a CF con due serpentine per ACS. Una riceve il glicole caldo dai tubi, l'altra l'acqua dalla idrostufa in solo caso di necessità. L'acqua comunque per acs esce dal bollitore ed entra nella caldaia a metano che scatterà solo se essa non sarà in temperatura desiderata, è fighissimo come impianto.

La resistenza scatterà solo come sistema antilegionella solo e unicamente nel caso in cui per lungo periodo nel bollitore non si raggiunge la temperatura che polverizza la legionella.

Non è una seconda casa, quando finita ci abiterò a tutti gli effetti e sarà la mia prima casetta!
Evviva!

Per forza che non ci capiamo .... esordisci con un post di 2 righe, qualcuno (me compreso) cerca di darti un consiglio che va oltre la tua richiesta nonostante le informazioni siano risicate, e alla fine viene pure "*****ato" .... ci sono voluti 23 posts per capirci qualcosa in più del tuo impianto !!!

ahahahahaha scusate allora sarò più esplicito la prossima volta:-) dai ero stato sintetico.