Discussione: Come collegare puffer in serie

Salve.
Ho la necessità di collegare 2 puffer in serie.
I due puffer in questione sono della MESCOLI da 1000 litri/cad., uno destinato alla produzione di ACS (serie maxiwarm) e l'altro come volano termico per la caldaia a legna alla quale vanno collegati.
Entrambe i puffer hanno molteplici entrate/uscite nel lato riscaldamento. L'idea era quella di utilizzare il primo puffer per la produzione di ACS d'estate e intercettare il secondo con delle valvole, da aprire al cambio stagione.
Le mie perplessità stanno nel collegamento dei puffer tra di loro. Vorrei sapere quali uscite è meglio utilizzare per il collegamento in serie, in quanto non dispongo di uno schema adatto allo scopo.
VI allego foto e i fogli di istruzione in mio possesso.

Questo è il puffer normale che utilizzo come volano termico e che devo collegare all'impianto termico a radiatori. E' composto da quattro ingressi e quattro uscite, più una uscita in alto. sono presenti anche quattro prese per sonde ad immersione (tubi più piccoli) e una flangia per la predisposizione per uno scambiatore aggiuntivo.


Questo è il puffer con produzione di ACS.Sono presenti a destra i quattro ingressi del serbatoio, a sinistra sono presenti gli ingressi a 2 scambiatori a fascio tubiero liscio per il collegamento ad impianto solare e/o altro generatore, e ingresso e uscita di fascio tubiero corrugato (il più basso e il più alto) probabilmente dedicato al riscaldamento dell'ACS. (probabilmente in quanto non è presente nessun libretto struzioni e nessun schema)



Questo è l'unico foglio che ho a disposizione. Per farvi capire, non risultano esatte nemmeno i diametri delle tubazioni...


Questo è lo schema di come vorrei collegare i puffer (da non tener presente conformazione puffer ACS in quanto non reale).
Io utilizzerei l'ingresso più alto del primo puffer per la mandata dalla caldaia e il più basso per il ritorno in caldaia. Il collegamento tra i due puffer lo farei sempre attraverso i medesimi attacchi con l'inserimento di valvole di intercettazione, per poi uscire con l'attacco più alto del secondo puffer verso la mandata del riscaldamento e il più basso per il ritorno del riscaldamento. E' corretto?
Poi, come li collego tra loro se l'angolo delle tubazioni è fra di loro di 100 gradi? (vedi foglietto)

ciao!
credo di riuscire a darti una mano visto che il mio impianto sarà circa come il tuo..mi serve però sapere il modello esatto di entrambi i puffer così riesco a darti un consiglio più sicuro!

IL puffer sono MESCOLI, per ACS è il modello Maxiwarm MX2V, mentre il modello normale è il PFF con flangia

innanzitutto confermo che il tubo corrugato è per l'acs!
vorrei chiederti quali altre fonti di calore hai visto il bollitore con 2 serpentine dedicate + acs..
cmq presupponendo che la fonte primaria sia la caldaia a legna (quando usi il riscaldamento) avevo in mente una cosa del genere:
la mandata della caldaia la fai entrare in alto nel maxiwarm e il ritorno lo prendi in basso dal pff.
colleghi il pff al maxiwarm dal basso in alto (collegati a X insomma).
poi la mandata del riscaldamento la colleghi al maxiwarm a metà altezza mentre il ritorno sempre in basso nel pff.
provo a spiegarti il mio ragionamento...innanzitutto appena accendi la caldaia la prima cosa che fa è garantirti l'acs e successivamente riscalda anche l'altra acqua per il riscaldamento.
quest'ultimo lo vedevo attaccato al maxiwarm perchè in questo modo peschi l'acqua calda prima invece di aspettare che diventi caldo anche il pff..la mandata attaccata a metà in modo tale da preservare una cella per l'acs, e il ritorno nel pff in modo tale che hai a disposizione i 1000l del pff + 400-500l del maxiwarm per riscaldare casa!
il solare ovviamente attaccato allo scambiatore più alto del maxiwarm..
spero si riesca a capire...

Spero di aver capito bene....

c'è qualcosa che non mi quadra....

dunque...quello che pensavo io era:
ritorno caldaia dove hai segnato riscaldamento sul pff..e il collegamento tra puffer solo il tubo dall'alto (pff) verso il basso (maxi).
mandata riscaldamento su una penultima uscita del maxi e ritorno riscaldamento in basso sul pff!
magari invertendo l'entrata del riscaldamento e il ritorno caldaia che hai disegnato..
comunque oltre alla caldaia che altre fonti hai??

Ciao, hai fatto un incrocio di troppo, io alla fine gli ho messi in serie con la possibilità di escluderne uno quando vado a gasolio.
5000 L Collegamento 2 Puffer,Serie o parallelo

Sei nella mia stessa condizione,il maxwarm se non erro é come il mio ECO COMBI 1 Cordivari,tranne che ha in piu 2 serpentini uno alto e uno basso, in totale sono 3,non é come da foto un TANK in TANK ma un PIPE in TANK per l'ACS, come dice MP89

Difatti il Maxi è un Pipe in tank.
Ho modificato lo schema che avevi nell'altro link inserendo una valvola trevie per escludere il PFF d'estate.
Può funzionare così secondo voi?

non si vede,cmq lo fatto anche io ...

Ok, ora si vede, hai fatto così?

No, io ho anche la caldaia a gasolio, vaso aperto lato caldaia legna e scambiatore a piastre con miscelatrice anti condensa...

semplificando lo schema é cosi...
ipotesi 2.jpg

Se seguo il tuo schema quando il termostato fa accendere la pompa impianto i radiatori prelevano calore dal puffer per ACS rendendo inutile il puffer semplice...

No,c'é la caldaia che reintegra,poi si caricano e scaricano in serie stratificando,vai tranquillo,l'ACS con questo sitema non manca !!! Se hai paura preleva la mandata impianto leggermente piu in basso,daltronde é sempre un Puffer per riscaldamento con in piu il serpentone per l'ACS diretta (75/80litri a produzione continua )
o lo usi anche come puffer o ti prendevi un bollitore ACS classico ad accumulo separato adl riscaldamento, lo uso e funziona benissimo ,quando vado a gasolio (raramente ) o destate ne uso solo uno,cmq la priorità all'ACS é data da un termostato sul puffer produttore di ACS che blocca i circolatori del collettore riscaldamento.

@ sidro007: confermo il mio parere al tuo disegno del post #8!!
l'unica cosa è il collocamento delle pompe..di solito si mettono sempre sulla mandata!
ma ti bastano 1000l per il riscaldamento??

Si, pompe sulla mandata. Non ho controllato bene il disegno. Poi in realta sono due zone con due pompe.
Devono bastare 1000 lt. in quanto non ho fatto io l'acquisto, ma devo solo collegare i puffer alla caldaia e all'impianto.
Il generatoe è a legna a fiamma inversa.
Grazie per l'aiuto. Domani metterò uno schema definitivo.

Questo è lo schema che ho pensato di realizzare:

ipotesi.jpg

Ho inserito una valvola di non ritorno per impedire al calore di entrare nel puffer riscaldamento in estate.
Mi restano alcuni dubbi:
1: la caldaia ha una sonda di temperatura ca collegare alla sua centralina per sapere la temperatura dei puffer. su quale dei due devo collegarla?
2: L'impianto così com'è sfrutta solo i 1000 litri del secondo puffer per il riscldamneto. come è possibile utilizzare anche parte dle primo puffer?

eh bel dilemma la sonda...nel senso che sarebbe da mettere sul pff..ma poi in estate semmai dovessi accendere la caldaia dovresti spostarla sul maxi!
se non sbaglio il maxi ha 4 uscite a diverse altezze..quindi la più bassa la usi per collegarlo col pff come sul disegno, mentre quella appena sopra potresti usarla per la mandata del riscaldamento!in questo modo oltre ai 1000l del pff puoi usarne altri 200? del maxi..
poi ovviamente dipende dai consumi di acs..perchè se sono pochi la mandata del riscaldamento puoi alzarla di un'uscita..

ciao,la valvol di riretegno li non serve a nulla,da schema tuo,se devi in "estte" la circolzione lato caldaia si interrompe visto che chiudi la mndata al puffer disabilitando la serie tra i due...

I inverno il problema non si pone ovviemante, ma potrà capitare che avvenga una circolazione naturale verso l'impinto della casa se non c'é almeno una valvola motorizzata...

La sonda mettila nel punto piu basso del primo puffer

2: L'impianto così com'è sfrutta solo i 1000 litri del secondo puffer per il riscldamneto. come è possibile utilizzare anche parte dle primo puffer?

come da me ipotizzato...

ma mi pre di vertelo gia spiegto...
Per l priorità dell'ACS puoi anche bloccare il riscaldamento fiche tutto il puffer non é caldo, ad esempio con lo stesso termostato segnato a 73° nel disegno,bsta un relè, già cosi col tubo di uscita piu basso non vri problemi, io ce lo lto e va con 4 appartamenti senza nessun problema...

ipotesi 2.jpg

Si, il tuo sistema è buono, ma mi lascia un dubbio...
D'inverno con pompa caldaia in funzione e pompa impianto in funzione c'è un punto in cui i due circuiti vanno in controcorrente, e cioè tra la valvola trevie e il tubo di ritorno.... (tratto A/B)
In quel tratto ho il ritorno dell'acqua dei puffer in caldaia e l'ingresso nel puffer del ritorno dell'impianto. Non mi sembra cosa buona e giusta....
Non sarebbe meglio collegare il ritorno dell'impianto nel punto basso del puffer?

no sidro..non va niente controcorrente..perchè la pompa della caldaia prenderà tutta l'acqua del ritorno del riscaldamento+una parte di quella del puffer..
il dubbio che mi sorge però nel collegarlo li e non nel puffer come avevo ipotizzato è quando la caldaia è spenta e funziona solo la pompa del riscaldamento..in teoria l'acqua di ritorno va in caldaia svuotandoti così tutto il puffer per l'acs e non utilizzando il secondo!

Ciao, é un tecnica Austriaca/Tedesca,ci sono molti pensieri su come collegare i puffer...
In molti casi si collega semplicemente in parallelo all'impianto come se fosse un utenza,in altri casi passante entra esci da ambo i lati, altre volte in serie sulla mandata e non sul ritorno,la questione del ritorno impianto che non va dentro il puffer é data dal fatto che il ritorno impianto é "ferddo" dato che ha ceduto il calore alle utenze,dunque é giusto che vada in caldaia ad scaldarsi senza pssare dal puffer,però serve anche la circolzzione del puffer per riempirlo di calore,dunque a puffer freddo é giudto cosi,a puffer caldo il ritorno puffer si miscela col ritorno impianto e entra in caldaia...
to per avere la massima flessibilità di scelta, la deviatrice o pesca su A o su B,su A interrompe la serie e fa andare solo il primo puffer,su B attiva la serie col secondo puffer,qundo l caldaia si spegne e il suo circolatore pure rimane l'anello tra impianto e puffer cedendo il calore accumuloato dando piu autonomia.
Io la mandata dell'impianto verso il collettore della casa lo collegato in alto sul fianco,per ora non ho problemi, ma se fai come da schema sopra avrai un po piu di autonomia finalle all'ACS, nello schema manca comunque la valvola anti condensa!
Ciao
P.S. i puffer si caricano in un senso e si svuotano nell'altro.

@BURAN01

Riguardo all'ultimo schema che hai postato, ho paura che la pompa riscaldamento prelevi il liquido caldo proveniente dalla caldaia direttamente dal primo puffer senza interazione con il secondo riempito dalla pompa caldaia.
A questo punto preferisco collegare la presa riscaldamento nel secondo puffer e collegare il ritorno come da tuo schema, così:



Pensavo poi di spostare la sonda della temperatura T° dal puffer ACS alla tubazione di ritorno in modo che possa funzionare sia d'estate che d'inverno.

Che ne pensate?

Ciao,

ho paura che la pompa riscaldamento prelevi il liquido caldo proveniente dalla caldaia direttamente dal primo puffer senza interazione con il secondo

Ricordati che non é uno schema elettrico unidirezzionale,ma é uno schema ad anello,l'acqua gira,se pensi al contrario col ritorno la tua teoria non funziona, perché l'acqua ritorna nel secondo puffer,spingendo il calore nel primo... Ripeto si caricano in un senso e si scaricano nell'altro...

Il tuo schema crea problemi in inverno,preché il primo puffer si raffredda verso il basso per l'ACS,passando poi nel secondo se riesce,al massimo si miscela perché entra nel secondo nella parte alta che é calda,visto che il caldo sale e il ferddo scende la stratificazione anderbbe a perdersi nel secondo puffer.


In Austria li colleano in serie,ma in parallelo all'impianto !!! Quando il secondo puffer é caldo con un termostato si da il consenso al riscaldamento... Perç nel tuo caso il primo produce anche ACS e pertanto patirebbe di autonomia a caldaia spenta.
ipotesi 5.jpg

Non complichiamoci ancora la vita.....
Ok, non sono completamente convinto ma dato che qui nel forum sei un monumento e che hai già un impianto simile funzionanre a casa tua, cedo all'evidenza dei fatti....
Prenderò per buono lo schema del post 18 e realizzerò quello.
Per quanto riguarda la sonda di temperatura cosa pensi dell'idea di metterla sulla tubazione di ritorno appena dopo la valvola trevie?

Originariamente inviata da mp89

il dubbio che mi sorge però nel collegarlo li e non nel puffer come avevo ipotizzato è quando la caldaia è spenta e funziona solo la pompa del riscaldamento..in teoria l'acqua di ritorno va in caldaia svuotandoti così tutto il puffer per l'acs e non utilizzando il secondo!

Per evitare questo fenomeno penso basti inserire un termostato di minima che fermi le pompe impianto.

Ciao,guarda che non é cadegorico perché ho postato 1900 volte...

Prova anche a ciedere un consulto ad un termotecnico, a me funziona bene,ma ho anche l'esigenza di chiudere un puffer d'inverno quando vado a gasolio,senza dover scaldare 4000 litri,la caldaia a biomassa é sovradimensionata per future espansioni,ho una miscelatrice motorizzata anti condensa,(nel tuo schema manca, é essenziale un sistema anti condensa)ho una miscelatrice termostatica anche sull'ACS per abbassare la T di uscita,i puffer viaggiano a 80/85°,tu avrai bisogno anche una o delle miscelatrici prima dei/del circolatore termosifoni ecc,in modo da abbassare ad una T piu bassa,max 60/65°

Il termostato di minima ci va per fermare il circolatore impianto,come ci va per la caldaia se non lo fa la centralina di essa,con un sistema anti condensa non dorebbe circolare in caldaia quando é fredda, perché il circuito é chiuso su se stesso in caldaia.

Ciao