help: sostituzione caldaia urgente e integrazione futura con solare

**enervolt** · 13-10-2011 15:12

Buongiono a tutti, so già che avrete mormorato "la solita discussione",
ma che volete quando non si è proprio del campo si è un po duri di comprendonio.
Sono alla prima discussione su questo subforum che ho già girato in lungo e in largo
e quindi ecco la domanda.
Devo acquistare una nuova caldaia a condensazione. Mi serve per riscaldamento e ACS.
Tra qualche mese poi ho intenzione di aggiungere un paio di pannelli solari probabilmente
a circolazione forzata per aiutare l'ACS (no riscaldamento perche l'impianto è AT). Quindi la scelta della caldaia, che devo fare subito, deve essere anche in funzione del solare.
Non riesco a decidere per cui vi chiedo voi come fareste lo schema di collegamento?

Prima soluzione: prendo una caldaia per solo riscaldamento e un boiler comune per la caldaia e per il solare e quindi a doppia serpentina.

Seconda soluzione: caldaia istantanea (di potenza adeguata) da mettere in serie al bollitore solare dotato di unica serpentina per il solare.

Conosco alcuni pro e contro di entrambe le soluzioni, da quello che ho letto qui, ma messi sulla bilancia non intuisco chi vince.

Giusto per incasinare di più chiedo: e se il solare fosse a CN, la caldaia è meglio prenderla con accumulo da qualche decina di litri o istantanea ?

Non ho aggiunto altre informazioni volutamente per sapere se la soluzione vincente prescinde
dalla grandezza della casa, dal numero delle persone, dalla posizione geografica, dalla potenza della caldaia e dalle mie esigenze in generale ed anche per non spostare l’attenzione su altre questioni di cui vi chiederò successivamente. Se mi sbaglio fornirò tutte le informazioni necessarie.
Se le domande sono troppo banali indirizzatemi pure su altre discussioni, nel caso non le avessi ancora lette, o su documentazione seria non troppo commerciale.
Grazie a tutti

**mp89** · 13-10-2011 15:50

ciao!
perchè caldaia a condensazione se hai AT??
cmq io farei una cosa del genere..puffer con serpentina per acs istantanea + altra serpentina per futuro solare.
caldaia ovviamente riscalda il puffer dove ci attacchi anche il riscaldamento di casa!

**enervolt** · 13-10-2011 16:13

Ecco non ci ho capito niente. Grazie inanzitutto.
Sto benedetto puffer che leggevo dappertutto avevo sempre pensato fosse sinonimo di accumulo invece:
"cisterna piena d'acqua dell'impianto del riscaldamento. Accumulatore di calore che permette di accumulare il calore prodotto in eccesso dalla caldaia e di mandarlo ai termosifoni anche a caldaia spenta." Giusto?
Bene. Mi sembra di capire che ha due serpentine. Una per la caldaia, che è di tipo istantanea e l'altra per il solare. Quindi è come l'accumulo? che volevo mettere io. Ma l'acqua all'interno di sto puffer è sanitaria o tecnica? Come fa una caldaia spenta a far circolare l'acqua nei termosifoni? scusa ma la confusione regna sovrana in me:-)

**fringui** · 13-10-2011 16:20

Secondo me.. l'impianto, più è semplice meglio è... soprattutto dopo l'esperienza del mio.
Quindi metterei caldaia con produzione di ACS istantanea, sonda esterna (così nelle mezze stagioni condensa pure e modulando si riesce a risparmiare qualche cosa), solare a CN e valvola a 3 vie.. con accumulo in serie, quando l'acqua dell'accumulo non è abbastanza calda devia in caldaia e si scalda.. stop.
Semplice e con un facile rientro economico.
Il tutto ovviamente dimensionato per le richieste abitative dell'edificio.

**mp89** · 13-10-2011 16:31

enervolt l'accumulo o puffer è la stessa cosa..ce ne sono di diversi modelli..senza serpentine, con 1, 2, 3.....dipende da quello che ti serve..poi il bollitore invece è dove ci sta l'acs pronta per l'uso!

ops scusami non avevo capito che la caldaia era istantanea...a questo punto ti conviene fare come ti ha suggerito da fringui!

**enervolt** · 13-10-2011 16:38

D'accordissimo sulla semplicità dell'impianto, già adesso passo il mio tempo libero a cambiare valvole, flessibili, rubinetti, filtri ecc.
La sonda esterna era già in preventivo visto che non mi ci vedo a variare la temperatura della caldaia a mano ogni volta che fuori fa freddo o fa caldo. Forse anche un cronotermostato interno per una modulazione di fino . Così dovrebbe condensare il più possibile e questo spiega la scelta della caldaia a condensazione anche con AT.
Quindi se il solare è CN l'accumulo sta sul tetto. iIn questa soluzione il solare può attendere qualche mese ma io ho comunque acqua calda. Non mi fido delle istantanne per il ritardo con cui erogano e soprattutto perchè abbiamo 3 bagni, con due docce e una vasca idromassaggio.. Con un accumulo di 45 lt in questi 10 anni sono stato benissimo. Comunque questo è un altro discorso che affronto dopo.

Se per vincoli paessaggistici non potrò mettere l'accumulo sul tetto a falda e quindi dovessi essere costretto al CF la soluzione con boiler in serie è sempre utilizzabile e sempre più conveniente?
grazie ancora

Ovviamento il dimensionamento di tutto me lo farà l'installatore con il mio anzi vostro aiutino se ne dovesse aver bisogno.

**enervolt** · 13-10-2011 16:45

Originariamente inviata da mp89

enervolt l'accumulo o puffer è la stessa cosa

ok

Originariamente inviata da mp89

poi il bollitore invece è dove ci sta l'acs pronta per l'uso!

ok, quindi, per capire, la caldaia deve essere con accumulo ACS magari integrato (come quella che ho adesso e che si è rotta) e in più devo mettere un accumulo più grosso (puffer) per il solare da 200-300lt?

Originariamente inviata da mp89

ops scusami non avevo capito che la caldaia era istantanea..

è proprio la caldaia che devo ancora comprare quindi non è vincolante

**Dumah Brazorf** · 13-10-2011 16:47

In quanti siete in casa?

**fringui** · 13-10-2011 16:51

La mia istantanea da 24kW riesce a produrre ACS senza problemi.. ma abbiamo un bagno solo.
Potresti optare per caldaie con un piccolo accumulo integrato in modo da tamponare, e avendo un accumulo a monte scaldato dal solare, non avresti un delta T elevato da fare sempre con la caldaia, ma sempre aiutato dal solare.. anche in inverno.. OCCHIO, AIUTATO, non sostituito in inverno.. mentre per circa 5/6 mesi l'anno totalmente sostituito.. e leggermente integrato se ci fossero grosse richieste.
Puffer.. dipende.. se vuoi ACS istantanea anche dal puffer.. metti qualche litro in più.. magari un 300L o magari un 500L per aumentare l'autonomia.. visto che sono 3 bagno.
Un bollitore, sei sicuro della produzione.. cioè, se hai dentro acqua a 50°, avrai X litri a 50° da usare, mentre se è un accumulo a produzione di ACS con serpentina.. non sarà sempre così efficiente (mia idea.. ma preferisco questa scelta).
Con un sistema a svuotamento puoi sovradimensionare leggermente l'impianto per avere più autonomia e velocità di messa a regime.

**enervolt** · 13-10-2011 16:52

Siamo in 4, due sono piccolini. Consumo di gas 1200mc/annui negli ultimi 3-4 anni. Caldaia precedente: a camera aperta 31kw con accumulo 45lt.Zona climatica C.

**Dumah Brazorf** · 13-10-2011 17:40

Secondo me l'accumulo nella caldaia disperde e basta. Sono per l'accumulo separato a doppia serpentina, potresti prendere un 300lt e poi piazzare 2 pannelli sul tetto.
Evita gli accumuli con l'uscita dell'acs in alto, secondo me è una posizione infelice che fa disperdere calore. L'uscita acs dovrebbe essere laterale per legge...

**enervolt** · 13-10-2011 20:31

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

. Sono per l'accumulo separato a doppia serpentina, potresti prendere un 300lt e poi piazzare 2 pannelli sul tetto.

Grazie, vediamo se ho capito. La soluzione che mi consigli prevede un solare CF con due pannelli, un accumulo separato da 300lt con due serpentine. Quella in basso per il solare e quella in alto per la caldaia.
Il fluido vettore dei pannelli circola nella serpentina in basso e riscalda l’acqua nell’accumulo la quale sale nella parte alta dello stesso.
L’acqua che serve in casa viene prelevata dalla parte superiore (ma possibilmente lateralmente).
Se nella zona superiore la T dell’acqua, misurata da un termostato della caldaia, è >40° (invento)
la caldaia resta spenta e l’acqua mi viene in casa a quella temperatura. Se invece la T<40° il termostato da il consenso alla caldaia ad accendersi e questa scalda e mette in circolazione l’acqua contenuta nella serpentina superiore finchè l’acqua del l'accumulo non arriva alla T impostata.
Tutto giusto?
Se si, due domande sul funzionamento delle caldaie:
1)Questo controllo la caldaia lo fa tutto il giorno anche quando non si consuma acqua e quindi garantisce la T impostata sempre? oppure lo fa solo quando si apre il rubinetto?

2) quindi la caldaia che mi serve è istantanea e/o del tipo cosiddetta senza ACS con bollitore esterno? o possono essere sono la stessa cosa?

In base a come stanno le cose ho altre domande da fare, abbiate pazienza

**Dumah Brazorf** · 13-10-2011 20:41

Corretto.
L'istantanea ti scalda l'acqua che ti arriva al rubinetto mentre nel mio caso andrebbe a scaldare acqua tecnica che passa nella serpentina superiore dell'accumulo. Il controllo della temperatura avviene costantemente ma di solito si possono impostare degli orari di funzionamento fuori dai quali la caldaia non interviene.

**enervolt** · 13-10-2011 21:43

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Corretto.

non ci posso credere
Quindi è una caldaia per solo riscaldamento.

Domanda1: se l'acqua è a 70° perchè è agosto, questa prima di entrare in casa penso debba essere miscelata da una valvola miscelatrice?
Domanda2: in questo scenario una 24kw-26 kw dovrebbe bastare?

Domanda3 : in questa soluzione io dovrei comprare subito oltre alla caldaia anche il boiler a doppia
serpentina altrimenti non ho acqua calda e comprare i pannelli successivamente?

Domanda4: mi sembra da quello che leggo però che quando si compra un kit solare completo, magari in promozione si risparmia un po rispetto a comprare tutto separatamente e inoltre si ha una maggiore garanzia di buon funzionamento.Così invece comprerei un boiler senza sapere quali pannelli e centralina etc etc andrò ad accoppiargli. E’ un falso problema?

Per la scelta del boiler magari apro una discussione a parte.
Grazie ancora

**enervolt** · 13-10-2011 22:01