Discussione: L'addolcitore

Originariamente inviata da enervolt

Forse vuol dire: guarda che l'addolcitore ti da acqua a 0°fr ma tu prima di usarla la misceli al 50% con acqua normale
e ottieni acqua al 15° e ciò raddoppia il volume a disposizione.Chissà perchè bisogna miscelarla al 50% ed utilizzarla a 15°.

Le resine tal quali non sono in grado di portare l'acqua a 15°f quando sono appena rigenerate, l'unico modo per portare la durezza a 10°f, valore consono agli usi domestici, è di miscelare con acqua dura, la resina da sola non riuscirebbe

Originariamente inviata da enervolt

Quello che importa comunque è che il manuale presuppone che per 3600 litri di acqua si ha una durezza di 0°Fr (come l'idraulico di Mauro) poi, non si sa perché, devo rigenerare. Ma se ho ancora 0° perchè devo rigenerare? Forse al 3601-esimo lt l'acqua ritorna
improvvisamente di nuovo a 30°fr?
I miei dubbi permangono
Dumah mi sembra di capire che tu in 12 anni non hai mai fatto un analisi della tua acqua.
Se decidi di acquistare il kit sarebbe interessante conoscere i valori attuali del tuo trattamento.

Ho parlato anche con l'ufficio tecnico di un'azienda che li produce e mi ha confermato che un addolcitore funzionante, lavora come una batteria elettrica.
Le batterie delle nostre auto ad esempio quando sono cariche hanno un potenziale attorno ai 12 V (a macchina spenta è sui 13, con chiave inserita 12,4 V).
Quando questo valore scende di pochi decimi di V (es 11,8) la batteria è già scarica ovvero la sua capacità in Ah è quasi nulla, non c'è linearità tra tensione e carica, ma un andamento logaritmico.

Lo stesso avviene per le resine, sono capaci di portare la durezza a 0°F per 1000 lt ad esempio e il 1001 esimo litro avrà durezza 30 o quasi.

Se ciò non avviene Ener, l'addolcitore ha problemi.

Il mio 20 lt infatti, almeno sulla carta, dovrebbe poter addolcire 1900 lt di acqua (partendo a 45°-50°) non da 30° come a casa di tua sorella
Ho sentito il solito tecnico molto preparato dell'azienda produttrice del mio addolcitore per chiederli se è vero
che l'addolcitore restituisce acqua a 0° per tutto il tempo intercorrente tra una generazione e l'altra e mi ha confermato di si.
A partire dal 1900lt in poi la durezza aumenta gradatamente ma in modo esponenziale, più o meno già dopo 100-200 lt dovrebbe raggiungere una durezza vicina a quella di partenza.
Se ciò non avviene mi ha garantito che c'è qualcosa che non va.
Quindi poichè di lui mi fido farò dei controlli nei prossimi giorni per verificare. Forse i miei consumi giornalieri sono più alti
di quello che credo.
Il problema è che ho il contalitri che non mi funziona e quindi devo usare il contatore generale per fare una stima approssimativa
dei consumi.

L'esempio che ho citato è appunto un esempio. Se uno ha l'acqua a 50°fr e la vuole a 10 il calcolo diventa, ad esempio per un addolcitore da 100°frxm3, 100/50 * 1000 = 2000litri a 0°fr. Per ottenere l'acqua a 10°fr occorre miscelare 1 parte di acqua grezza a 4 di addolcita quindi si ottengono 2500litri totali.

Originariamente inviata da enervolt

Ho sentito il solito tecnico molto preparato dell'azienda produttrice del mio addolcitore per chiederli se è vero
che l'addolcitore restituisce acqua a 0° per tutto il tempo intercorrente tra una generazione e l'altra e mi ha confermato di si.

Come dimostrato Ener,

Ti consiglio di provare la durezza dalla rigenerazione due volte al giorno, a mezzogiorno e prima di andare a letto e notare i valori
se la durezza aumenta l'addolcitore non va

Aggiorno i test che faccio ogni sera. Ieri sera, a 3 giorni dall'ultima rigenerazione ho misurato ancora 0°.

dopo 3 giorni, quanti litri?, penso 800 (tu usi l'addolcitore solo per l'acqua calda?) la durezza è costante a 0°f
l'addolcitore sembra funzionare

Misceli l'acqua a 0 con acqua dura?, potresti fare 1:4

Il giorno non ci siamo quindi non saranno più di 500lt. Viene usato per tutta l'acqua.
Attualmente l'acqua viene miscelata per avere una durezza di 8° circa, ovviamente oscilla
un po in funzione della portata. Penso di portarla comunque a 12°-15°, quindi si 1:4 più o meno

i primi 500 lt l'addolcitore ha funzionato bene, analizza tra 200 e 400 lt e riferisci

Un 20 lt addolcisce almeno 2000 lt di acqua a 45 °f

vedi http://www.saccoengineering.it/PDF/s...ddolcitori.pdf

se non arrivi neanche a 1000 lt c'è qualche problema

Riprendo la discussione per chiedere a qualcuno che ha visto vari modelli, quale modello scegliere
Sono in procinto di acquistarne uno e, anche a costo di spendere 100/200€ in più rispetto alla media (ho visto su ebay prezzi dai 200€ in su per un 8lt) vorrei un modello che garantisce prestazione e igiene

Lo collegherei solo all'entrata della serpentina del puffer per l'acqua calda sanitaria, non all'acqua fredda perché considero inutile addolcire l'acqua fredda, lo faccio soprattutto per preservare la serpentina del puffer dal calcare e risparmiare all'ambiente ed al portafoglio detersivo.

In rete ho letto bene di Lamborghini,carucci, ma qualitativamente validi, ma ce ne sono molti, Saccò, Adolcinox, ecc...

Non hai lavatrice e lavastoviglie sull'acqua fredda? O le hai collegate all'acs? Compri acqua demineralizzata per il ferro da stiro?

lavastoviglie solo acs, lavatrice, sto valutando l'acquisto di una doppio ingresso, ferro da stiro per ora solo acqua demi in futuro magari acs dal rubinetto non miscelata

Cosa mi consigli Dumah?

Non so cosa c'è sul mercato oggi, l'impianto di casa mia ha 10 anni ed è della best water technology che mi pare sia stata rilevata o era un brand della Cillichemie.

oggi ho ricevuto preventivi da Saccò e Mantac, il Mantac da 18lt 1300€, con lo sconto del 20% diventano 1000€, un po troppi, quello di Saccò devo ancora riceverlo, ma a voce ha parlato di 650€
Oltretutto un 18lt per la sola acs è troppo

Se per sola ACS meglio un dosatore polifosfati, costa meno sia di acquisto che di manutenzione (le resine dell'addolcitore, quand'è ora di cambiarle costano quasi quanto l'addolcitore).

Sono contro l'aggiunta di sostanze nell'acqua Daniel, tanto più considerando che inquinano l'ambiente, andrebbero depurate.
Un'addolcitore si limita a trattenere ioni Ca e Mg, per cui è da preferire, va fatta attenzione all'acqua entrante perché particelle solide potrebbero rovinarle, ma con l'acqua della rete pubblica questi problemi non dovrebbero esserci.

Se le resine sono di qualità e la taglia dell'addolcitore è tale da ridurre il numero di rigenerazioni (1 volta la settimana, non più di 50 volte l'anno) queste durano almeno 6-7 anni

Conosci un prodotto con buon rapporto Q/P Daniel?

Come costi, no, le aziende che uso io sono tutte quelle note del settore, quindi non ho prezzi da far concorrenza a Ebay.

Comunque, penso tu sappia gìà che per legge l'acqua devi addolcirla al massimo fino a 15° F. Ergo, il calcare non lo elimini tutto, quello che resta se non vuoi che precipiti devi trattarlo lo stesso.....infatti i dosatori di polifosfati sono comunque consigliati anche in presenza di acqua addolcita. Sul discorso inquinamento, sono d'accordo sul fatto che meno prodotti si scaricano in ambiente meglio è, ma non è che la salamoia di rigenerazione delle resine (e le resine stesse quando vanno buttate via ) non inquinino. Chiaramento poi tutto dipende dalla durezza dell'acqua, se hai 30°F, l'addolcitore montalo, ma su tutto l'impianto, non solo sull'acqua calda!
In alternativa poi ci sono i fantomatici sistemi magnetici...io da 2 anni ho un Gauss nuovo di zecca che non ho mai avuto il coraggio di installare....se lo vuoi te lo vendo a prezzo di costo, 700 Euro!

L'acqua che esce dal rubinetto è sui 28°F, penso che in meno di un anno la serpentina dell'acs del puffer sarà già piena di calcare senz'addolcitore, in più risparmio all'ambiente ed al portafoglio detergenti e detersivo

La salamoia di Ca,Mg e Na è sempre meno impattante dei polifosfati che sono difficilissimi da trattare e causa dell'eutrofizzazione

Tra un addolcitore che si trova su ebay a 400/500€ ed uno da 800/900€ quali sono le differenze principali? qualità costruttiva? qualità dei componenti come valvole e contalitri?

Sulla durezza in uscita, un produttore mi consigliava di stare sugli 8°F se addolcisco solo l'acqua calda, ma è vero anche che uso l'acqua calda senza miscelarla con quella fredda.

Addolcire anche l'acqua fredda? mi spiace dirlo, so che siete in molti a proporlo Daniel, ma addolcire l'acqua che va al wc o quella che uso per innaffiare mi sembra uno spreco assurdo.
Secondo me va addolcita solo quella calda, nella lavastoviglie uso solo quella per cui non ho il problema di lasciare calcare sulle stoviglie col risciacquo.

Sui magnetici quando leggerò un articolo su una rivista scientifica seria (non Focus per capirci ) allora inizierò a valutarli, hai mai visto qualche test serio Daniel?

In rete ho trovato questo, sta dalle tue parti

ADDOLCITORE AUTOM.CABINATO LT10 AUTOTROL 255/760 VOLUME | eBay

Originariamente inviata da Mauro1980

L'acqua che esce dal rubinetto è sui 28°F, penso che in meno di un anno la serpentina dell'acs del puffer sarà già piena di calcare senz'addolcitore, in più risparmio all'ambiente ed al portafoglio detergenti e detersivo

Se è una serpentina corrugata inox puoi stare abbastanza tranquillo, il calcare difficilmente si deposita.

La salamoia di Ca,Mg e Na è sempre meno impattante dei polifosfati che sono difficilissimi da trattare e causa dell'eutrofizzazione

Beh, allora dovremmo smettere seduta stante di utilizzare detersivi e saponi....

Tra un addolcitore che si trova su ebay a 400/500€ ed uno da 800/900€ quali sono le differenze principali? qualità costruttiva? qualità dei componenti come valvole e contalitri?

Beh, presumo un po' di tutto, ma soprattutto le resine, ce ne sono da 7 e da 20 euro al kilo. Giusto ieri un mio cliente ha finito la resina su un'impianto industriale, e gli è convenuto cambiare tutto l'addolcitore piuttosto che sostituirle.

Sulla durezza in uscita, un produttore mi consigliava di stare sugli 8°F se addolcisco solo l'acqua calda, ma è vero anche che uso l'acqua calda senza miscelarla con quella fredda.

A 10°F l'acua inizia ad avere un'effetto corrosivo. Vedi un po' te.

Addolcire anche l'acqua fredda? mi spiace dirlo, so che siete in molti a proporlo Daniel, ma addolcire l'acqua che va al wc o quella che uso per innaffiare mi sembra uno spreco assurdo.
Secondo me va addolcita solo quella calda, nella lavastoviglie uso solo quella per cui non ho il problema di lasciare calcare sulle stoviglie col risciacquo.

Sicuramente è meglio non usare l'acqua addolcita per innaffiare. Ma per il resto, non è affatto vero che il calcare sull'acqua fredda non abbia senso trattarlo. Tubazioni (e anche le cassette wc) restano più puliti, la lavatrice (se non è a doppio ingresso) è più protetta, e sia il risciacquo dei vestiti che delle stoviglie avviene con minori depositi. Poi è chiaro che la differenza la vedi sulla calda, ma siccome tutto sommato non se ne consuma tanta....io preferisco i polifosfati, meno spese, meno manutenzione, più efficacia con gradazioni basse di calcare.

Sui magnetici quando leggerò un articolo su una rivista scientifica seria (non Focus per capirci ) allora inizierò a valutarli, hai mai visto qualche test serio Daniel?

L'unica documentazione sull'efficacia di questi filtri che ho visto mi è sempre stata fornita dai produttori...per il resto, quei pochi dispositivi che ho installato pare funzionino, ma non sono mai andato a vedere nelle specifico 'quanto'.

In rete ho trovato questo, sta dalle tue parti

ADDOLCITORE AUTOM.CABINATO LT10 AUTOTROL 255/760 VOLUME | eBay

Per costare poco costa poco, e Autotrol è una ditta nota. Il resto non so, non ho idea di quale sia la qualità delle resine.

Originariamente inviata da Daniel1980

Se è una serpentina corrugata inox puoi stare abbastanza tranquillo, il calcare difficilmente si deposita.

è in rame, è quella del BoilerNova TT

Originariamente inviata da Daniel1980

Beh, allora dovremmo smettere seduta stante di utilizzare detersivi e saponi....

è una delle maggiori ragioni per cui nei fiumi non si può più fare il bagno caro Daniel (assieme all'agricoltura), sono per la drastica riduzione di queste sostanze, l'addolcitore in questo ci può aiutare a ridurlo anche del 30-40% (alcuni dicono il 50%) in più sono per l'utilizzo solo di detergenti con elevata biodegradabilità naturale

Originariamente inviata da Daniel1980

Beh, presumo un po' di tutto, ma soprattutto le resine, ce ne sono da 7 e da 20 euro al kilo. Giusto ieri un mio cliente ha finito la resina su un'impianto industriale, e gli è convenuto cambiare tutto l'addolcitore piuttosto che sostituirle.

in effetti è difficile capire quali siano le differenza tra un addolcitore da 500 ed uno da 1500€, se ne valga davvero la pena...

Manta ha un modello davvero interessante, non usa corrente elettrica, il movimento dell'acqua e la rigenerazione avviene grazie alla pressione di rete, ha soli 3,3 lt di resina quindi molto compatto, ma la sua ingegnerizzazione e le microsfere gli permettono di trattare elevati quantitativi di acqua senza consumare energia elettrica e riducendo le rigenerazioni
Prezzo? 1500€

Qui ho trovato un addolcitore a 500€, come può esserci tanta differenza di prezzo?
ADDOLCITORE ACQUA DOMESTICO VOLUME - TEMPO CABINATO

Originariamente inviata da Daniel1980

A 10°F l'acua inizia ad avere un'effetto corrosivo. Vedi un po' te.

Sei sicuro? tre produttori mi hanno consigliato regolazioni dai 6 ai 10°F, cosa dovrebbe corrodersi? l'acciaio smaltato dei nostri rubinetti non penso, il marmo che oramai si è sedimentato, questo fa molti più danni

Originariamente inviata da Daniel1980

Sicuramente è meglio non usare l'acqua addolcita per innaffiare. Ma per il resto, non è affatto vero che il calcare sull'acqua fredda non abbia senso trattarlo. Tubazioni (e anche le cassette wc) restano più puliti, la lavatrice (se non è a doppio ingresso) è più protetta, e sia il risciacquo dei vestiti che delle stoviglie avviene con minori depositi. Poi è chiaro che la differenza la vedi sulla calda, ma siccome tutto sommato non se ne consuma tanta....io preferisco i polifosfati, meno spese, meno manutenzione, più efficacia con gradazioni basse di calcare.

la lavatrice vorrei comprarla a doppio ingresso a breve, per le stoviglie uso l'acs, addolcire anche l'acqua fredda è eccessivo a meno che non sia molto dura

Originariamente inviata da Daniel1980

L'unica documentazione sull'efficacia di questi filtri che ho visto mi è sempre stata fornita dai produttori...per il resto, quei pochi dispositivi che ho installato pare funzionino, ma non sono mai andato a vedere nelle specifico 'quanto'.

hai mai provato a fare un test coi kit appositi a distanza di qualche mese su questi oggetti magnetici?

Originariamente inviata da Daniel1980

Per costare poco costa poco, e Autotrol è una ditta nota. Il resto non so, non ho idea di quale sia la qualità delle resine.

Autotrol fa solo la valvola, il resto è Adolcinox

Originariamente inviata da Mauro1980

è in rame, è quella del BoilerNova TT

Pessima scelta!

Sei sicuro? tre produtt,ori mi hanno consigliato regolazioni dai 6 ai 10°F, cosa dovrebbe corrodersi? l'acciaio smaltato dei nostri rubinetti non penso, il marmo che oramai si è sedimentato, questo fa molti più danni

Si, si potrebbe corrodere l'acciaio....poi se è una minaccia più teorica che potenziale non so.

hai mai provato a fare un test coi kit appositi a distanza di qualche mese su questi oggetti magnetici?

Non avrebbe senso, il calcare resta sempre li, dovrebbe cambiare solo il fatto che il magnetismo provoca la formazione di cristalli di aragonite, più friabili rispetto alla calcite. Oltretutto l'effetto dovrebbe essere provvisorio (quindi non credo tale sistema abbia senso con grossi accumuli). L'unica prova che si puo' fare è quella visiva.

Autotrol fa solo la valvola, il resto è Adolcinox

infatti, di Autotrol potrei fidarmi, ma il resto magari è fatto in cina con resine scadenti.

Originariamente inviata da Daniel1980

Pessima scelta!

per quale ragione? perché è di rame? il rame è il metallo più igienico,
o per le prestazioni?

Originariamente inviata da Daniel1980

Si, si potrebbe corrodere l'acciaio....poi se è una minaccia più teorica che potenziale non so.

che i nostri rubinetti in acciaio smaltati vengano corrosi da acqua a 6°F ho severi dubbi o perlomeno in tempi utili (10 anni)

Originariamente inviata da Daniel1980

infatti, di Autotrol potrei fidarmi, ma il resto magari è fatto in cina con resine scadenti.

in Cina fanno anche l'Iphone, non dimentichiamolo, che non mi sembra così scadente

Ciao
Volevo dire il mio pensiero in merito agli addolcitori.
Sono una ottima trovata per peggiorare l'acqua di casa nostra.
A meno di fare una manutenzione esagerata è indubbio il rilascio di resine (cancerogene) e il proliferare di batteri che si adattano a qualsiasi ambiente (salino, acido,alcalino, non esiste un ambiente che non riescano a colonizzare specialmente se a temperatura ambiente).
Quindi se volete usarla per lavarvi ricordate di non berla e di non usarla per lavare l'insalata....
Queste cose chi vende gli addolcitori non le dice ma purtroppo sono vere.
Ciao a tutti

Senza uno straccio di prova documentata le tue sono chiacchiere da bar.

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Senza uno straccio di prova documentata le tue sono chiacchiere da bar.

concordo con Dumah
Sull'igiene gli addolcitori vengono forniti di produttore di Cloro per mantenere l'ambiente asettico
Sulla solubilizzazione delle resine dell'acqua, hai dati?

Originariamente inviata da Mauro1980

per quale ragione? perché è di rame? il rame è il metallo più igienico,
o per le prestazioni?

No, prestazioni ed igiene non sono un problema. Lo è però il calcare, da questo punto di vista i pipe-in-tank, con il loro scambiatore corrugato inox sono molto meglio.

che i nostri rubinetti in acciaio smaltati vengano corrosi da acqua a 6°F ho severi dubbi o perlomeno in tempi utili (10 anni)

I rubinetti a dire il vero sono in ottone. Di acciao di solito sono le tubature, ma magari le hai in plastica e allora ho parlato per niente

in Cina fanno anche l'Iphone, non dimentichiamolo, che non mi sembra così scadente

No, non è scadente, ma neanche economico. Qui stiamo parlando di un prodotto a basso costo, e su questo versante la Cina la fa da padrone, con qualità molto disomogenea, visto che si va dalla porcheria all'high tech.