Discussione: Dubbi sul sanicube

Sto valutando l'installazione di un impianto solare e sto guardandomi in giro. In particolare sono incuriosito dalla tipologia di boiler che utilizza la Rotex. Non sono sicuro che nella mia zona ci sia ne un punto vendita ne l'assistenza ma mi faranno sapere.
Detto ciò guardando le schede tecniche penso di avere capito il funzionamento ma nella foto che allego non ho capito quel tubo nero attorcigliato di che materiale è fatto e a cosa serva. Sembrano due circuiti concentrici che dovrebbero essere gli scambiatori ma non ne sono sicuro. Questo boiler acquistato da solo non ha senso o può essere abbinato a un qualsiasi impianto solare anche non a svuotamento? ha senso tutto ciò?
un saluto a tutti voi.



01 Oct. 15.gif

ho trovato, si tratta di acciaio inox corrugato.

Quel tipo di accumulo serve solo in impianti a svuotamento (i migliori)
Vatti a leggere un po' il fai da te , troverai come abbiamo 'copiato' il rotex io ,toninon e altri con materiali diversi....
Comunque il concetto e' semplice : fusto di polietilene con liquido a pressione atmosferica spinto dalle pompe al pannello quando serve ,e serpentine in polietilene o inox di scambio , sia per integrazione da altre sorgenti di calore e per ACS istantanea o quasi .

Grazie Spider, ho trovato nella sezione fai da te i vostri lavori. Complimenti per l'inventiva. Ora mi sono chiari i sistemi a svuotamento.
Ora quello che volevo sapere, se è tecnicamente fattibile acquistare un accumulatore Rotex come
il Sanicube SCS 328/14/0 da 300litri e abbinarlo a un kit di altro produttore (collettori, centralina, pompe ecc).
per risparmiare un po. Se qualcuno ha già percorso questa strada mi farebbe piacere sentire come
si è trovato.
Inoltre vorrei sapere poi alla fine quanto costerebbe un accumulo SCS328. Se è vietato dal regolamento
magari potete mandarmi un pm.
Ciao.

aggiungo: non capisco che differenza di applicazione c'è tra il 328 e il 538. Qualcuno mi da un aiutino?

Puoi assemblarli come vuoi (a parte qualche problema di prevalenza della pompa/pompe dipende dalla distanza in H pannelli serbatoio) pero' dubito che un installatore idraulico te li monti pezzi assortiti , o almeno li monta senza prendersi la responsabilita' del funzionamento.....

Originariamente inviata da enervolt

aggiungo: non capisco che differenza di applicazione c'è tra il 328 e il 538.

Ci sono 200 litri di accumulo di differenza (in più nel 538), e le serpentine un po' più lunghe. C'è una versione del 538 che ne ha tre (quattro se si conta quella piccola e inutile cosiddetta "di integrazione), mentre i 328 si fermano a due, mi pare.

@spider
Temo anche io che sia un rischio assemblare i componenti di diversi fornitori ma sinceramente
i pannelli rotex costano davvero troppo. Vorrei accoppiare dei pannelli più economici usando però la centralina Rotex. Intanto mi sa tanto che Rotex, che non mi ha comunicato se hanno un venditore nella mia provincia neanche oggi, non è presente sul mio territorio e questo mi sta facendo desistere dal prenderlo in considerazione

@Sergio
Grazie, in effetti le differenze tecniche le avevo intuite ma non ho capito quando usare uno o l’altro.
In realtà a me penso serva quello da 300lt dovendo mettere solo due pannelli ma lo schema non mi è chiaro. Provo a postare un immagine dello schema e vi chiedo qualche chiarimento:

rotex 328.gif
L’entrata 1 è chiara, serve a far passare l’acqua sanitaria per essere riscaldata ed è la serpentina più esterna che occupa il bollitore in tutta la sua altezza.
Poi c’è la seconda più interna che è definita per il carico del bollitore e corrisponde alla coppia di ingressi n°2, ma che vuol dire ‘carico del bollitore’?
Poi c’è l’entrata 3 che viene dai pannelli è immette il fluido vettore (sempre acqua semplice).
Ma da dove ritorna ai pannelli?
Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?

Originariamente inviata da enervolt

Poi c’è la seconda più interna che è definita per il carico del bollitore e corrisponde alla coppia di ingressi n°2, ma che vuol dire ‘carico del bollitore’?

Vuol dire che se hai una fonte di calore esterna (es. caldaia) puoi collegarci quella serpentina per "caricare" di energia termica l'accumulo

Originariamente inviata da enervolt

Poi c’è l’entrata 3 che viene dai pannelli è immette il fluido vettore (sempre acqua semplice).
Ma da dove ritorna ai pannelli?

Dal buco che vedi trapassare la parete dell'accumulo in basso a destra, alla destra del puntatore della lettera B

Originariamente inviata da enervolt

Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?

Si, dovresti collegare il ritorno alla serpentina di carico e poi mettere in serie la caldaia. Ma due pannelli non ti basterebbero, ce ne vogliono tre o quattro, una buona esposizione a sud e la possibilità di inclinarli molto (45° o più).

Con solo ACS e due pannelli potresti anche mettere un 500 litri (problemi economici a parte), così avresti più autonomia in caso di giornate prolungate senza sole. Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80° ti basta per tre giorni pieni (a meno che non abiti in una caserma...).

Per dei pannelli più economici dei Rotex cerca sul forum notizie dei Solimpeks, che sono adatti allo svuotamento.

Ciao
Sergio

finalmente intravedo un po di luce

Originariamente inviata da sergio&teresa

Dal buco che vedi trapassare la parete dell'accumulo in basso a destra, alla destra del puntatore della lettera B

ah, chissà cosa ci voleva a mettere una letterina anche la.....però mi chiedo come mai l'entrata dei pannelli è così vicina alla sua uscita

Originariamente inviata da sergio&teresa

Ma due pannelli non ti basterebbero, ce ne vogliono tre o quattro,

ahia che dolore

Originariamente inviata da sergio&teresa

una buona esposizione a sud e la possibilità di inclinarli molto (45° o più).

sud perfetto, ma solo 20° di inclinazione e essendo tetto a falda non si può variare l'inclinazione rispetto alla falda stessa

Originariamente inviata da sergio&teresa

Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80°

stai considerando però sempre 3 o 4 pannelli? 500 lt, mah! forse qualche problema di spazio e sicuramente qualche problema economico
Comunque siamo in quattro, due sono ancora piccoli soldatini
Mi guardo i Solimpeks.
Grazie e ciao

No, per sola ACS stavo considerando due soli pannelli, con 3 o 4 ti basta un giorno solo per caricare a 80° un accumulo di 500 litri.

Se il problema costi e spazi non è insormontabile, se fossi in te penserei ad un 500 litri + due pannelli per sola acs, poi l'aggiunta di un terzo o quarto pannello e l'integrazione al riscaldamento fai sempre a tempo a farla in un secondo tempo se vorrai (ma a filo falda renderanno pochino d'inverno). I piccoli soldatini prima o poi crescono, un impianto non dura (non deve durare) solo due anni.

Ciao
Sergio

Giuste considerazioni le tue sull' integrare a step l'impianto. Magari quando i soldatini staranno diventando
veterani. Non so però se nel locale tecnico ci entra il 500lt.
Ho un problema però per lo svuotamento e non so se è risolvibile. Immagino che l'acqua debba svuotarsi a partire dallo spigolo più
basso del pannello più basso. (tra l'altro riesco a mettere affiancati solo due pannelli, eventuali pannelli aggiunti vanno messi sottoposti)
Bene a partire da quel punto, nel mio caso, l'acqua deve risalire per qualche metro la falda fino ad arrivare al colmo per poi ridiscendere
di due metri in discesa fino ad entrare in un cavedio contenente la canna fumaria della caldaia e arrivare in verticale al locale tecnico.
Quei primi 3-4 metri in salita di 20° sono insormontabili per un impianto a svuotamento?
ciao e grazie

Originariamente inviata da sergio&teresa

Con solo ACS e due pannelli potresti anche mettere un 500 litri (problemi economici a parte), così avresti più autonomia in caso di giornate prolungate senza sole. Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80° ti basta per tre giorni pieni

Beh dipende dalla stagione, sicuramente in stagioni poco favorevoli (ed inclinati a 20º il periodo si estende) avrai difficolta a caricarli ad una temperatura sufficiente all'utilizzo diretto e molto spesso dovrai integrare la temperatura con una caldaia istantanea o in altro modo.
Io ho due Solimpeks per 5 mq lordi con puffer 500 l, gia' adesso faticano a caricarmi il puffer tutti i giorni, anche con sole pieno e sono inclinati di 45º (tra un po' aumentero' l'inclinazione), e' vero che il mio impianto serve 7 persone (di cui due bambini ed un neonato).
Caricarli a 80º si potra fare d'estate, non certo d'inverno, ma d'estate il sole c'e' quasi tutti i giorni, per cui quell'autonomia mi sembra non la sfrutteresti mai.
Io consiglio piu' i 300 l.

Per i solimpeks ecco il link a Ecorete: Pannelli Solari il venditore che attualmente fa' il prezzo migliore che conosco. Montarli a svuotamento si puo', devi solo scegliere una soluzione per installare il pozzetto sonda temperatura, io l'ho installata all'esterno sul tubo e mi sembra vada abbastanza bene.

Originariamente inviata da enervolt

Quei primi 3-4 metri in salita di 20° sono insormontabili per un impianto a svuotamento?
ciao e grazie

Assolutamente insormontabile, montaggio a svuotamento => entrambi i tubi che vanno sempre in ascesa, nessun gomito nel senso dell'altezza. Se non trovi un percorso alternativo niente svuotamento.

ciao

Si, per il "carico" a 70-80 gradi intendevo in stagione favorevole. Rispetto al sole tutti i giorni quassù al nord abbiamo avuto un giugno orrendo e una prima quindicina di agosto anche peggio... Io maggiore autonomia non la disdegnerei (soprattutto se si sta pensando in prospettiva integrazione riscaldamento).

A questo proposito oggi ho fatto una modifica al mio impianto.
Ho cambiato il punto di prelievo della mandata ai pannelli, non piu' dal fondo del serbatoio ma a mezza altezza, contemporaneamente ho cambiato l'ingresso della sonda serbatoio alla centralina centralina, non piu' la sonda del fondo ma una a mezza altezza.
In questo modo spero di concentrare un po' di piu' il calore assorbito dai pannelli, aumentare le temperature e cosi' diminuire l'uso di gas per l'integrazione.
In pratica la parte attiva del serbatoio e' diventata solo quella in alto, circa 270 l.

Il ritorno dai pannelli e' sempre in alto nel tubo diffusore inserito al centro del serbatoio, tubo da 130 mm lungo tutto l'asse, con dei fori per la diffusione dell'acqua calda mandata dai pannelli.
Anche la serpentina istantanea e' la stessa naturalmente, parte dal fondo e si avvolge fino in cima.

In questo modo il rendimento del sistema diminuisce, pero' credo di poter sfruttare piu' a fondo il serbatoio in fase di prelievo.

(ora che ci penso devo mettere copia di questo messaggio nella sezione fai da te)

ciao

Sono perplesso.
Se anche avrai la parte superiore più calda l'acs circolando nella serpentina fino alla parte bassa più fredda si raffredderà.

La serpentina istananea funziona cosi': L'acqua sanitaria entra dal basso e comincia a girare nella serpentina (inox corrugato, 25 metri da 20 mm), salendo verso l'alto si scalda sempre piu' e contemporaneamente incontra acqua sempre piu' calda a causa della stratificazione nel boiler, e' il principio degli scambiatori 'in controcorrente' ho preso ad esempio proprio il sanicube Rotex.

L'unico inconveniente sarebbe che con la modifica che ho fatto in teoria la serpentina trova acqua sempre alla stessa temperatura fino a mezz'altezza quindi e' come se ce ne fosse la meta e potrei avere problemi di bassa potenza di scambio, cioe' l'acqua non fa' in tempo a scaldarsi. Pero' credo che anche con la modifica il calore si diffondera in una certa misura verso il basso quindi anche la meta' bassa del serbatoio sara' un po' scaldata, dovro' fare qualche misura.

ciao

Dovevi fare la serpentina ACS che partisse da meta' serbatoio , al limite con due spire affiancate se non bastava l'altezza , cosi' sfruttavi sempre tutto il calore accumulato...

Ma in quel modo si fa' arrivare acqua fredda di acquedotto (tramite serpentina naturalmente) direttamente a meta' serbatoio e si raffredda piu' rapidamente la parte alta, questo col serbatoio configurato normalmente a tutta altezza. Con la modifica devo fare qualche prova per vedere se la serpentina riesce ancora a scambiare a sufficienza.

ciao

PS
Per ulteriori piu' o meno acute riflessioni in proposito rimando a questa discussione: Serbatoio in plastica come accumulo

Che cosa scalda la metà bassa dell'accumulo? Non il solare, il calore non diffonde verso il basso e la stratificazione nè è la prova.
Per me ci perdi.

L'idea e' proprio di mantenere inattiva la parte bassa dell'accumulo l'ideale sarebbe proprio dimezzare il serbatoio d'inverno. Nell'altra discussione cerco di spiegarmi meglio, comunque e' un esperimento.

Immagino che un po' di calore diffondera' verso il basso se pur lentamente, inoltre c'e' il rimescolamento dovuto al prelievo, e' un effetto indiretto della variazione di temperatura intorno alla serpentina, si cerca di limitarlo al minimo ma qualcosa smuove.

ciao

Originariamente inviata da enervolt

Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?

Oltre alle cose giuste dette da Sergio e Tonino (meglio il 500l del 300l, hai più autonomia in caso di maltempo durante la bella stagione e costa poco di più; per avere integrazione al risc per una casa sopra i 160 mq in classe C o peggio, servono almeno 4 pannelli),
va fatta qualche puntualizzazione

Su Ecorete starei guardingo

Dubito fortemente che Ecorete tenga l'ultimo modello di Solimpeks, il rivenditore ufficialie di Solimepeks in Italia che vende i modelli nuovi, tra cui quello specifico per lo svuotamento è Glafiratech, ed i prezzi ti dico subito non essere bassi, inferiori a Rotex si,ma non di molto

Su Ecorete fai qualche ricerca su questo forum, alcuni hanno avuto sorprese, proprio sull'assistenza...

Se quello fosse il prezzo dell'ultimo modello a svuotamento

Solimpeks Drainback Collector | Wunder Drain Meander | Drainback System
sarebbe BASSISSIMO

Bisogna poi trovare un installatore che si presti ad installare il Rotex Sanicube e pannelli di altra marca, e non tutti lo fanno,anzi è raro

PS Quello che vuoi fare col Rotex lo dovrei montare a breve anch'io

Grazie Mauro. Per la questione della capacità dell'accumulo sono nelle vostre mani e in quelle dell'installatore perchè è difficile o meglio ci vorrebbe molto tempo per capire da me.
Mi trovo in fascia climatica C. Vorrei ottimizzare il rendimento invernale non quello estivo. Un esempio, quest' estate, ho visto le nuvole forse due o tre volte in due mesi. La pioggia poi diventa un lontano ricordo. Le temperature si attestano più o meno oltre i 30° con punte fino ai 38°-40°. In pratica in luglio e agosto usiamo acqua fredda anche per farci la doccia. Settembre pochissima pioggia e tanto caldo.
Ottobre ancora tanto sole ( in questi giorni con il fotovoltaico da 4,3Kwp produco ancora 20-22kw). Giugno è variabile ma capitano settimane da oltre 25°.
L'inverno è diverso ovviamente con gennaio e febbraio molto freddi anche se solo alcuni giorni sfortunati ho visto la minima a -2. Ma in genere siamo spesso sui 4-5 di minima.

Riguarda all'assistenza dei pannelli mi rendo conto che qualche problema ci possa pure essere con Ecorete qundi approfondirò molto ma prima di fare qualsiasi acquisto devo trovare l'installatore "malleabile" e non sarà facile.
Tu ti preoccupi dell'assistenza di Ecorete? Io sono già sconfortato da quello della Rotex. Sono 4 giorni che aspetto di avere un numero di telefono di un rivenditore qua in Puglia ma a tutt'oggi niente. Non mi sembra serio come comportamento e quindi si presentano male in partenza. Penso che la rete vendita ed anche l'assistenza sia molto carente almeno da queste parti anzi se conosci un altra azienda che produce accumuli che si prestano alla tecnica dello svuotamento ti sarei grato se me la indicassi.
Tu la Rotex l'hai già contattata positivamente?

In una zona climatica come la C e con la radiazione solare in Puglia, sicuramente il solare diventa un acquisto che offre ottimi risparmi, diviene conveniente usare l'asc del solare anche per lavatrice, lavastoviglie, a patto però che siate consumatori.

Se d'estate non avete gran consumi di acqua calda, evita allora sovradimensionamenti.

Tutto va rapportato a quanta acqua calda consumate ed a quanto consumate per il riscaldamento,
se i consumi sono medio bassi (sotto i 1000 mc l'anno di gas per fare un esempio) 2 pannelli ed un bollitore o un puffer da 500l, nient'altro

Date le T esterne alte, installa una pdc aeroterma, anche Rotex offre qualcosa a riguardo

Nella mia provincia ci sono due installatori autorizzati Rotex e sembrano persone serie ed in gamba, ma se gli installatori Rotex, della tua zona non ti convincono a pieno EVITALI e passa ad un altro marchio

Su Ecorete, non ho mai comprato niente, parlo per sentito dire, contatta chi ha comprato da loro, sul forum trovi qualcosa, problemi con l'assistenza

In totale consumo 1200mc di gas annui di cui 400 per ACS. Irrilevante quello per la cottura. Ovviamente lavatrice e lavastovigli
se sarà possibile saranno alimentate ad acqua calda
Riguardo Rotex, non è che non mi convincono, e che non ci sono proprio almeno fino
a quando non mi comunicheranno diversamente.
Pdc aeroterma? letto su questo forum ma ignoro cosa sia.
Vado ad informarmi.
Sinceramente con il fotovoltaico mi balena un po l'idea di qualche boiler elettrico
da far accendere solo nelle ore diurne e sfruttare la sera al rientro.
Economici e semplici. Brutti e voluminosi da installare a vista però nei bagni o cucine.
Chissà se si può montare nel locale tecnico in serie alla caldaia istantanea
Non mi sembra di aver visto su questo forum consigli o esperienze in merito.

Hai letto bene la mia annotazione ? Per il sistema a svuotamento i tubi devono andare sempre in discesa.

Ma sei sicuro ti convenga montare un sistema a svuotamento a circolazione forzata solo per l'ACS ? Forse un semplice circolazione naturale andrebbe bene e spenderesti meno. Io nella stessa situazione ho fatto un sistema a svuotamento, ma autocostruito spendendo poco.

Tempo addietro su eBay c'era un venditore che vendeva Sanicube ricondizionati a prezzi stracciati, non so' se c'e' ancora.

I pannelli che vedi su Ecorete non sono del tipo Solimpeks drain back, che sono fatti apposta per il montaggio a svuotamento, sono del tipo normale con tubi ad arpa, ma ti assicuro che si riempiono e svuotano senza alcun problema. Non so' se sono i modelli aggiornati, ma non vedo perche' non dovrebbero e d'altra parte se anche fossero dell'anno scorso non cambierebbe granche'. Io li ho comprati su Ebay da un rivenditore che li vendeva a 250 euro l'uno quelli da 2.5 mq sono ottimi ma adesso non li vende piu', ad occhio sembrano gli stessi di Ecorete.

ciao

Esistono buoni sistemi a circolazione forzata che non costano molto, tra questi non c'è Rotex, che per usare un eufemismo non regala niente, ha prezzi sicuramente sopra la media del mercato, non altissimi, ma sopra la media
Concordo con Tonino che per la sola acs sia meglio evitare lo svuotamento

Avere l'accumulo solare interno all'abitazione riduci le dispersioni quindi è sempre da preferire

Sul mercato ci sono soluzioni a poco più di 2000€ composte da puffer da 300l, 2 pannelli o 30 tubi e gruppo centralina solare pompa

Se guardi Toninon i prezzi del listino Solimpeks sul sito del rivenditore ufficiale e li confronti col prezzo di Ecorete c'è qualcosa che non quadra... una differenza esagerata, non spiegabile

Una pdc aria-acqua (aeroterma perché usa l'aria ambiente come sorgente fredda) da 6-8 kW costa sui 3000€ e puoi evitare la caldaia

Lascia perdere il boiler elettrico, installa un impianto FV da 3kW (affrettati perché gli incentivi stanno calando) che andrà ad alimentare la pdc (quando il sole lo permette), che farà sia riscaldamento/raffrescamento che acs

Installando poi qualche ventilconvettore (li puoi sostituire ai radiatori con una spesa bassa, costano 150-200 € l'uno) puoi anche raffrescare casa

La lista della spesa potrebbe essere

FV 3 kW, 8-9 k€
Puffer da 300 o 500l doppio serpentino, uno per il solare ed uno in rame o inox per acs con 2 pannelli o 30 tubi, 2-2,5 k€
PDC aria-acqua 6-8 kW, 3 k€

Penso sia la scelta migliore, puoi così anche recedere il contratto del gas e usare solo l'elettricità, anche per la cottura (piastre ad induzione)