Discussione: Caldaia Immergas Victrix

Buonasera a tutti. Vorrei capire una cosa semplice, semplice. Almeno credo ..

Avendo da poco questo impianto:

Solaris Rotex R3 (500 lt.) in cui confluiscono:

- 3 pannelli solari Rotex
- Termocamino ad acqua (20 kW su acqua) -
- Caldaia Immergas condensazione Victrix mini (24 kW)

e impianto riscaldamento a pavimento.

Vorrei capire se la caldaia a condensazione conviene lasciarla sempre accesa giorno e notte, in modo che intervenga occasionalmente quando il camino è spento o a fiamma limitata e quando non c'è sole a sufficienza. Scusate ma non sono esperto, mi spiego meglio: Supponiamo non ci sia sole, come in questi giorni. Mi conviene lasciare accesa sempre la caldaia, giorno e notte, regolata in modo che la temperatura dell'acqua nell'accumulo mi sia costante a 48°c anche quando il termocamino non ha fiamma sufficiente per raggiungere questa temperatura. Oppure spegnere la caldaia, ad esempio anche la notte e riaccenderla al mattino e fargli produrre quei tot. di gradi che l'accumulatore ha disperso nel frattempo ?


Ho notato che questo tipo di caldaia anche se a bruciatore fermo, emette sempre un rumore. E' la ventola o il circolatore ? Lo chiedo perchè vorrei capirne i consumi elettrici ..

Grazie

Caldaia a gas a condensazione Immergas Victrix Mini 24 kW

Perchè non hai messo la caldaia in serie in modo da non scaldare quello che non serve?
Chi decide la temperatura del pavimento e come viene gestita? (per rispondere meglio alla tua domanda)

Io sinceramente non so se la caldaia è in serie, ma mi informerò. Sopra l'accumulo, nel dettaglio della seconda foto, puoi vedere quella manopola bianca, da lì regolo la temperatura di mandata del pavimento, il cui grado mi viene visionato dal manometro in alto a sx; quello in alto a dx è la temperatura di ritorno del pavimento. Per informazione il manometro in basso a sx è la temperatura di entrata (nell'accumulo) del termocamino e quello in basso a dx dell'acqua dei sanitari. Al momento della foto, non c'erano termostati accesi, quindi i valori fotografati non sono attendibili. A pavimento ho il rotex 70, comunque tengo di solito la mandata a 40°c max ed il ritorno è sotto di un paio di gradi. Io ho impostato la victrix per portarmi 48/50 °c nell'accumulo e la lascio sempre accesa, giorno e notte, nell'idea che quando ho il termocamino a fiamma o mi interviene il solare, la caldaia se ne sta ferma, senza consumare gas. Ma non so se è corretto. Grazie della tua risposta e di ulteriori suggerimenti.


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Ahhhhhhh un altro impianto a mandata fissa... che fastidio
A questo punto ti conviene che la caldaia tenga caldo l'accumulo, ma non tutto, diciamo la metà alta, dipende dov'è il termostato che fa scattare la caldaia.. in questo modo avrai una resa maggiore dell'impianto solare, ma renderai più frequenti le accensioni... bisognerebbe sentire sergio che ha il tuo stesso impianto in casa (rotex 70).. magari ha qualche dritta...

Anche se lui ha la caldaia in serie e con sonda climatica (se non ricordo male)

Certo che non ricordi male...

Non ho gran dritte da dare a yaleman, i nostri due impianti sono del tutto diversi, io non ho nulla che mi tenga in temperatura il Sanicube, se non il ritorno del circuito del riscaldamento ed il sole. La mandata all'impianto a pavimento + termosifoni da me viene decisa climaticamente dalla caldaia che è messa in serie a valle del Sanicube, e non a punto fisso.

Insomma, non ho molto da dire. Certo che con una caldaia istantanea sia per riscaldamento che per acs come la tua si poteva fare un impianto diverso: così in pratica quella caldaia è un po' sprecata, te ne sarebbe bastata una per solo riscaldamento. E anche il solare con il Sanicube vincolato a 50° non ti darà granché.

Grazie. Non ho competenza per rispondere. Posso solo dire che il Sanicube non è vincolato a nessuna temperatura, per dire se ci fosse una giornata di sole intenso, potrebbe salire benissimo oltre la t impostata nella caldaia Vitrix di 50 °c.
Ma con la caldaia in serie consumerei meno metano ?

Con vincolato intendevo in basso, non in alto. In giornate poco soleggiate non è facile tirar su un accumulo che parte da 50°.

Con la caldaia in serie e regolata climaticamente, la caldaia interverrebbe solo a compensare quanto non già dato dal sole o dal termocamino. Secondo me consumerebbe meno gas (seno' anch'io avrei fatto un impianto diverso ), non ne ho la controprova....

Ma perché sia caldaia che termocamino?

meglio usare solo il termocamino che carica un puffer in serie al Sanicube

In questo modo il sanicube lavora solo col solare, prepara l'acs e innalza la T di ritorno se c'è il sole

Annulleresti così il consumo di gas

Ah Sergio, ora ho capito cosa intendevi. Comunque nei periodi freddi, ma con belle giornate soleggiate, mi ero ripromesso di tenere la caldaia spenta, in modo da sfruttare il solare al massimo. Il discorso è in previsione di giornate buie e fredde, come a breve inevitabilmente avremo. In questo caso, così come configurato il mio impianto, perchè ormai non lo modifico dopo tutti i lavori fatti, vorrei comprendere come sfruttarlo col minore dispendio, ovviamente come tutti. Poniamo per esempio quindi un periodo freddo e senza sole: il solare non darà contributo e l'uso del termocamino, per quanto lo si possa seguire con attenzione, non credo darà una fiamma sempre costante, non è che si può avere un addetto fisso al suo controllo e poi la sera non lo alimento più. Ecco in questa ottica pensavo che tenere accesa la caldaia ad una t di 48°c potesse sopperire a queste lacune, intervenendo col bruciatore, solo quando serve. Non ho fatto un calcolo preciso, ma credo che il sanicube in una notte invernale di gradi ne perderà se lasciato inerme .. non vi pare ? E la mattina presto non ho tempo per caricare subito il termocamino, quindi cosa conviene: tenere la caldaia accesa in modo che ogni tanto di notte dia un piccolo contributo o farla svenare la mattina due o tre ore per portare a t l'acqua. Oltretutto a me serve anche l'acqua calda per i sanitari e ho notato che se il sanicube è sotto i 40 °c non regge due docce consecutive.

Col termocamino carichi un puffer, non hai bisogno di controllare,
Con questo puffer carico ed il Rotex in preriscaldo, fai sia riscaldamento che acs

quale puffer Mauro ..

nella tua configurazione, io installerei un puffer da caricare col termocamino

In tal modo puoi disaccoppiare l'accensione del termocamino al riscaldamento, con puffer carico puoi riscaldare casa ed avere acs (tramite uno scambiatore a piastre ad esempio che lavora in successione al Sanicube o con un serpentino acs immerso nel puffer se il Sanicube non è in temperatura)

Potresti così togliere la caldaia a gas e non usare più gas (anche recedere il contratto), usare solo legna

Se di notte lasci girare l'acqua nel pavimento (come si fa di solito) e' chiaro che qualcosa deve reintegrare nell'accumulo quello che il riscaldamento si porta via. Nella configurazione che hai personalmente non vedo grosse alternative a quanto hai in mente di fare, visto che il solare e' una fonte discontinua per natura e la legna a quanto dici e' discontinua per necessita'.

Grazie Mauro, ma non ho lo spazio per un altro puffer e sinceramente non vorrei modificare l'impianto terminato da poco.

Sergio in effetti non credo ci siano alternative. Non è detto che la notte debba per forza far circolare l'acqua nei
pavimenti, ma in ogni caso dovrò mantenere in temperatura l'acqua del sanicube per avere disponibile l'acs la mattina.

Ho la prova di una settimana, ben poco suppongo per avere una stima, comunque ho lasciato sempre accesa la caldaia,
giorno e notte, azionando il termocamino quando possibile e con uno sporadico intervento del solare (una settimana
meteorologicamente brutta), utilizzando il riscaldamento (parziale) dei pavimenti solo di giorno, ho consumato una media
di 3 mc di metano ogni giornata. Ma la temperatura esterna non era fredda.

Dai consigli ricevuti, credo che lascerò accesa la caldaia nelle giornate brutte e la spegnerò in quelle belle, per sfruttare
al massimo il contributo del solare.

saluti

Se hai disponibilità di legna in zona ed a buon prezzo, io eviterei di usare il gas

Col termocamino puoi scaldare il Sanicube, grazie alla serpentina di carico la sera, quando il sole non produce più (d'inverno già alle 16), e così avere sia acs che riscaldamento senza inficiare la resa del solare.

E' il miglior modo per usare i due contributi quello del sole (nelle giornate soleggiate anche 20 kWh/giorno se hai almeno 3 pannelli) e quello del termocamino (20kW)

Hai tutta la potenza per fare riscaldamento e sanitari senza usare gas

Scusa Yaleman, ci dici due dati sulla casa? tipo metri quadri, fabbisogno energetico e zona climatica? giusto per avere un'idea se i 3 m3 di metano al giorno sono buoni o no.

Originariamente inviata da sergio&teresa

Certo che non ricordi male...
...
La mandata all'impianto a pavimento + termosifoni da me viene decisa climaticamente dalla caldaia che è messa in serie a valle del Sanicube, e non a punto fisso.
..

Scusa Sergio, non riuscito a capirlo dalla descrizione del tuo impianto: a che temperatura mandi l'acqua ai termosifoni?

@mauro1980

Mauro io abito a Massa Marittima che si trova in mezzo ai migliori boschi toscani di legna da ardere: Leccio, quercia, ornello, albatro, ecc. Quindi per quanto possa, mi sono ripromesso di usare più che possibile il termocamino. Questo è connesso al sanicube non so se come dici tu con la [serpentina di carico], ha la sua pompa comandata da una centralina programmata per farla attaccare a 48°c e staccare a 46°c. E' pur vero che il sole non c'è sempre e che il termocamino non è [sempre acceso] e se acceso non sempre ha fiamma [costante], quindi pensavo di utilizzare la caldaia [nelle giornate buie] lasciandola accesa, proprio per farla intervenire sporadicamente quando serviva, per dare equilibrio all'impianto. Suppongo che se il termocamino mi da una mandata da 60°c, la caldaia impostata per 50°c dovrebbe mantenere il bruciatore fermo a parte i consueti richiami, a termocamino freddo la caldaia invece sopperirebbe a questa mancanza. Però ho notato che la caldaia fa sempre un rumore, anche a fiamma spenta, quindi consumerà sicuro energia. Questo per un maggiore comfort. Poi è chiaro che se ci si mette di impegno, si fa tutto. Però per quanto possibile comunque non desidero lasciare il termocamino acceso in casa da solo.

@cristianc73

Cristian non ho sottomano i dati che mi chiedi, devo recuperarli, però preferirei far passare l'inverno e poi comunicarvi tutti i consumi precisi per studio, in modo da avere una campionatura di tempo più ampia.

Grazie

Originariamente inviata da yaleman

@mauro1980
..
devo recuperarli, però preferirei far passare l'inverno e poi comunicarvi tutti i consumi precisi per studio, in modo da avere una campionatura di tempo più ampia.

Grazie

D'accordo, i dati di una settimana sono indicativi non significativi, sopratutto per un impianto ad alta inerzia, mi volevo fare solo un'idea.

Giusto per conoscenza: il mio comune è in zona E, l'abitazione è di 150 mq su tre piani, tipico podere toscano ristrutturato da poco, infissi a risparmio energetico, nessun cappotto alle pareti (tutto sasso tufo intonacato) a parte l'isolamento termico al tetto, paretone portanti da paura, l'acqua nel sanicube l'ho tenuta costante a 48°c, ho scaldato circa la metà abbondante della casa, dato che in un salone grande dove c'è il termocamino non ho azionato il riscaldamento a pavimento. Ciao

@cristian: se guardi l'applicativo online sono indicate anche le T di mandata, di ritorno pre Sanicube e di ritorno post Sanicube. Indicativamente, con T esterna di zero gradi mando 45 gradi all'impianto. In questi giorni di T sui 10-15 gradi basta molto meno (35 gradi con accensioni sporadiche del bruciatore, di 15-20 minuti di durata).

150 mq in Zona E appena ristrutturato, con pareti spesse in tufo potresti essere in classe C o D

La casa consuma, con T esterna uguale a -5°C , circa 8-10 kW (andrebbero fatti i calcoli, ma penso di non sbagliarmi di molto), ad una T esterna di 5-6°C sei ben sotto i 5 kW.

In una zona del genere, con boschi, userei solo legna, sia chiaro la legna come OGNI altra risorsa naturale va usata con parsimonia, ma sempre meglio usare la legna a filiera corta o a km zero come dice qualcuno che usare il gas russo e algerino.

Potresti fare così Yale,

Alle 16 scaldi tramite il termocamino il puffer fino a 60°C, con 500l a quella temperatura puoi avere acs e scaldare il pavimento.

Per avere la corretta T di mandata al pavimento basta miscelare la mandata col ritorno (puoi avere 35°C di mandata e 28°C di ritorno per ridurre la portata)

Il termocamino in questo modo, lavorerebbe solo una volta al giorno il tempo necessario a caricare il Sanicube è (ammettendo che il puffer sia a 30°C, se è a T più alte anche meno)

tempo = (500 *4,186*30)KJ/20 kW= 3200 secondi, meno di un'ora

Con questo calore puoi scaldare casa la sera ed avere acs sia la sera che il mattino (dipende però dai consumi di acs), andrebbe giusto ripetuta l'operazione ogni giorno

Secondo me puoi almeno provare, sarei curioso di sapere i risultati,

Con 3 pannelli a sud ed impianto a pavimento, nelle mezze stagioni sei quasi indipendente, potresti fare tutto col solare

Secondo me Mauro sei ottimista nei calcoli. Se nei giorni passati consumava 3 m3 al giorno di metano significa che viaggiava sui 30 Kwh al giorno circa, tutto compreso. Se non sbaglio per alzare di 10 °C 100 litri d'acqua occorrono circa 1,16 kWh, quindi se ho 500 l a 60 °C facciamo pure 65° C per comodità, portandoli a 35 °C recupera circa 1,16 *3*5=17,45 KWh che sono meno dei 30 KWh di cui ha avuto bisogno fin'ora. Sicuramente se integra con la legna risparmia fino li sono d'accordo

Inoltre il tempo di carico del Sanicube dipende dall'efficienza della serpentina di carico, che non e' altissima. Per cui a far salire l'accumulo di 30 gradi ci impiegherà di più (almeno credo... non ho fatto il conto).

Originariamente inviata da cristianc73

Secondo me Mauro sei ottimista nei calcoli. Se nei giorni passati consumava 3 m3 al giorno di metano significa che viaggiava sui 30 Kwh al giorno circa, tutto compreso

Scusa, mi era sfuggito il valore di 3 mc/giorno, comunque alla fine non cambia di molto,anzi ora si può fissare un piano più preciso

L'acs utilizza calore da 15 a 45°C, il riscaldamento a pavimento da 27 a 33°C, per cui se carico il puffer fino a 75°C ho circa 50°C di salto medio utile (75°C è una T raggiungibile da un termocamino,vanno però pesati i cosnumi di acs e riscaldamento per conoscere il salto utile)

per cui l'energia immagazzinabile utile diviene uguale a

500 x 4,186 x 50 = 83,7 MJ = 29 kWh

Per caricare il puffer di 29 kWh un termocamino da 20 kW impiegherà meno di 2h,

Di notte dovrà far circolare il riscaldamento a pavimento per abbassare la T del puffer e scaldare l'abitazione, ma non oltre i 45°C in testa per avere acs il mattino.
Durante il giorno il sole inizierà a produrre perché il Sanicube sarà già a T bassa e nel frattempo può scaricare l'ultimo calore rimasto nel pavimento.

La sera successiva ripete l'operazione col termocamino e ricarica il puffer integrando così il solare

Tutto questa senza consumare 1 grammo di gas, secondo me è la scelta ideale

Originariamente inviata da sergio&teresa

Inoltre il tempo di carico del Sanicube dipende dall'efficienza della serpentina di carico, che non e' altissima.

La serpentina di carico del Rotex è da circa 1 kW/°K per cui all'inizio con puffer a 30°C riuscirà a scambiare 20 kW,
Ma mano che si avvicinan alla T finale la potenza diminuirà,ma indicativamente in 2 h carica il Sanicube