Discussione: carico o scarico, ancora dubbi...

Originariamente inviata da Jekterm

Dimentichi che con irraggiamento solare e abitazione ben esposta le dispersioni diminuiscono...
rischio di ombreggiare l' impianto FV, non lo posso fare!

Ciao

L'apporto passivo, ovvero quello solare che scalda casa è un contributo importante e andrebbe calcolato, ma non fa diminuire le dispersioni convettive, aumenta l'apporto per radiazione, dipendente poi dal coefficiente di assorbimento dei materiali usati, da quante superfici trasparenti (finestre) ci sono
Mi piacerebbe molto sapere se i tetti ventilati, ora molto in voga, che migliorano il comfort estivo, sacrificano quest'apporto

Per l'ombra al FV ho il tuo steso problema per l'integrazione architettonica invece, la falda a sud non si vede

Originariamente inviata da Jekterm

Il massetto e la stessa abitazione è un volano termico con la sua inerzia...
Perchè devo fermare l' impianto a pavimento quando di giorno mantengo la temperatura dell' abitazione con minimi costi?

Originariamente inviata da fringui

Aggiungo la mia piccola esperienza... accumulare calore nell'accumulo non porta da nessuna parte.. fatti diversi test..

Coi sistemi a pavimento, penso ciò sia impossibile in effetti, e ciò che scrivete ne è la ragione

Per questa ragione non sono un sostenitore dei sistemi a pavimento che hanno comunque i loro vantaggi, hanno dinamiche incompatibili con lo stile di vita attuale della stragrande maggioranza delle persone (quante persone vivono in casa dalle 7 alle 19?)

PS siamo andati off topic purtroppo, però sarebbe interessante discutere su come accumulare l'energia di giorno ed usarla la sera, con mezzi dalle dinamiche più rapide

ipotizziamo che non riesca a sistemare i pannelli per avere l'integrazione al riscaldamento d'inverno (->poco spazio, solo per 2 pannelli, e poca inclinazione: max 35°...) il sistema in carico e scarico sarebbero equivalenti? l'unica differenza potrebbero essere la dispersione?
Grazie,
Qwewq.

Originariamente inviata da qwewq

il sistema in carico e scarico sarebbero equivalenti? l'unica differenza potrebbero essere la dispersione?

Come già detto il sistema solare rende di più in scarico... prove già fatte.
Secondo me conviene dimensionare la caldaia o PDC ad alto campo di modulazione per coprire il solo fabbisogno energetico dell' abitazione e preparare l' ACS in un secondo accumulo in serie al primo. In questo modo hai sempre garanzia di ACS e un generatore dimensionato per le maggiori ore di funzionamento.

Ciao

Jek,
Qwewq non pensa di spendere più di 6000€ per tutto, quindi ciò che gli proponevo è quasi il massimo,non penso ci sia spazio economico anche per un secondo acccumulo
Facedo Qwewq solo acs e non integrazione al riscaldamento, il sistema in carico azionato alle 16 quando il sole non produce più, hale stesse rese di quello in scarico, devi però avere consumi di acs solo il mattino e la sera
Hai il vantaggio però di evitare la caldaia istantanea (+200€) e la deviatrice (150€)

Si, grazie per le proposte, ancora non ho fatto La scelta, e stò cercando ancora di approfondire.
Devo dire che scegliere il fotovoltaico è stato decisamente più semplice.
Le mie domande sono "sparate" man mano che mi vengono e riguardano il sistema carico/scarico in generale o l'impianto che farebbe meglio per me (o che posso permettermi visti i costi).
L'ultima domanda in particolare è perchè mi hanno fatto un preventivo per la GSU, invece di un sanicube...
Grazie ancora a tutti
Qwewq.

Scusate l'ignoranza ma la GSU cosa comprende? caldaia a gas a serbatoio con configururazione in carico?
P.S.
per il fotovoltaico forse ci sono meno variabili e un incentivo che toglieva buona parte dei dubbi.

Originariamente inviata da qwewq

L'ultima domanda in particolare è perchè mi hanno fatto un preventivo per la GSU, invece di un sanicube...

Evita il GSU
e come avrai ben notato con il GSU superi i 6000€
Esistono sisstemi MOLTO più efficienti a prezzi inferiori

Originariamente inviata da cristianc73

ma la GSU cosa comprende? caldaia a gas a serbatoio con configururazione in carico?.

Esattamente.

Originariamente inviata da Mauro1980

il sistema in carico azionato alle 16 quando il sole non produce più, hale stesse rese di quello in scarico,

Lo credevo anch' io
Provato per 3 anni... ti sembrerà strano ma non è vero!!!
Se parli di preriscaldo ACS ti avvicini ma non arrivi ai stessi risultati.

Sono prove che posso fare tranquillamente girando semplicemente delle valvole e ti posso garantire che in scarico il solare termico rende di più.

Originariamente inviata da qwewq

il fotovoltaico

Mai pensato a una PDC?

La GSU va bene per impianti venduti da commerciali o idraulici che vogliono montare un sistema semplice e compatto.
Vuoi spendere bene i tuoi soldi?
Collegamento in scarico e caldaia dimensionata per riscaldamento.

Ciao

Originariamente inviata da Jekterm

Lo credevo anch' io
Provato per 3 anni... ti sembrerà strano ma non è vero!!!
Se parli di preriscaldo ACS ti avvicini ma non arrivi ai stessi risultati.

Sono prove che posso fare tranquillamente girando semplicemente delle valvole e ti posso garantire che in scarico il solare termico rende di più.

Parlo di acs non d'integrazioenal riscaldamento
So bene che per il riscaldamento è molto meglio in scarico o ad innalzamento della T di riotrno come scrivono alcune case

Ma per l'acs se carico il puffer alle 16 quando la resa solare è terminata non vedo ragioni perchè debba rendere meno

Anzi... in presenza di una caldaia, lavorare su un puffer prelevando ed immettendo in zone a diverse T (più distanti) piuttosto che su una piccola portata già preriscaldata permette ad essa di lavorare ad efficienze superiori

Questo discorso non vale con pdc

Originariamente inviata da Mauro1980

non vedo ragioni perchè debba rendere meno

L' accumulo, in carico, non ti scende sotto i 35-36° nella parte alta, se la temperatura è più bassa vuol dire che i prelievi del mattino non sono stati confortevoli.

Nella parte bassa hai 20°? Quanti kWh servono per portare la parte bassa dell' accumulo a 25-28°.
Oltre quella temperatura vai ad accumulare.
Man mano che sale la temperatura man mano diminuisce la resa dei pannelli e intanto il sole cala...

In scarico invece comunque hai 20° nella parte inferiore ma man mano che la temperatura dell' accumulo sale ti porti l' energia in casa. In questo modo si riesce a sfruttare le poche ore di energia fornita dal sole a gratis.

Ti rimane solo una cosa...provare!!!

Ciao

Jekterm il ritorno del riscaldamento tu dove lo hai collegato? hai messo la centralina apposita per controllare le valvole? o hai messo delle valvole a mano e fai la regolazione a mano una o due volte all'anno?
Grazie,
Qwewq.

Trovi lo schema semplificato dell' impianto in:
Rendimento PDC + solare termico + FV

Le valvole deviatrici sono tutte elettriche comandate da micro PLC.
Posso cambiare a piacimento la configurazione da scarico, carico e preriscaldo ACS.

Ciao

Originariamente inviata da Jekterm

L' accumulo, in carico, non ti scende sotto i 35-36° nella parte alta, se la temperatura è più bassa vuol dire che i prelievi del mattino non sono stati confortevoli.

Nella parte bassa hai 20°? Quanti kWh servono per portare la parte bassa dell' accumulo a 25-28°.
Oltre quella temperatura vai ad accumulare.
Man mano che sale la temperatura man mano diminuisce la resa dei pannelli e intanto il sole cala...

In scarico invece comunque hai 20° nella parte inferiore ma man mano che la temperatura dell' accumulo sale ti porti l' energia in casa. In questo modo si riesce a sfruttare le poche ore di energia fornita dal sole a gratis.

Ti rimane solo una cosa...provare!!!

Ciao

Capisco iltuo discorso,

Per far ripartire il solare il mattino, è far andare il riscaldamento con caldaia spenta per scaricare completamente il puffer,
Per avere 20°C sul fondo che è la T ideale in inverno per far lavorare il sole è avere un puffer a stratifcazione ottimizzata

Un puffer di quelli con diaframma sono forse l'unica scelta per chi vuole avere T molto diverse tra testa e fondo e quindi avere la testa fruibile per l'acs ed il fondo ad una T adatta al solare (max 30°C)

Penso che ben ottimizzata coigli apparecchi giusti anche la configurazione in carico sia efficiente per l'acs (per il riscaldamento no, meglio lo scarico) anzi per la caldaia forse è meglio, le caldaie temo possano avere problemi se si trovano ad innalzare di pochi gradi una portata piccola

Forse col Rotex hai ragione non funziona, perché quando carico il puffer la serpentina va oltre la metà