Discussione: Misurazione prestazioni impianto solare

Tra pochi giorni verrà installato l'impianto solare termico
Ho preparato l'occorrente (o meglio spero ) per la misurazione delle prestazioni


Per il solare, la stazione solare ha una centralina Sorel TDC4 ed un flussimetro Vortex che archivia i valori di energia prodotta giornaliera, settimanale,mensile ed annuale, grazie a sonde Pt100 ed un flussimetro VFS (penso sia lo stesso del Rotex).
Per il riscaldamento ed i sanitari avrei pensato ad implementare flussimetri e sonde, un po per verificare i dati ed un po per cimentarmi ed apprendere il funzionamento di Arduino.
Questo è quello che ho comprato


2 flussimetri a pale
Sonde T 1-wire
Arduino Mega 2560


Pensavo di mettere un flussimetro sul ritorno del riscaldamento ed uno sui sanitari, le sonde invece una sul ritorno, una dopo l'integrazione, una sulla mandata ed una sonda esterna a Nord.


Qui una foto del materiale





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le schede tecniche
http://www.futurashop.it/pdf_eng/1310-DS18B20.pdf
http://www.seeedstudio.com/depot/dat...0datasheet.pdf


Per fissare i flussimetri penso bastino dei raccordi filettati da 1/2", per fissare delle sonde così piccole invece credo sia un po più complicato.
Facendo dei piccoli fori nel multistrato si riesce a fissare le sonde all'interno del tubo e poi incollarle in modo che restino fisse.


Per la parte informatica c'è tempo, ma devo trovare il modo per fissare queste sonde subito e saldarci almeno di metro di cavo.

Come fissereste le sonde? usereste il multistrato?

Per fissare le sonde devi mettere dei portasonda, forare il multistrato non mi sembra una buona idea, piuttosto mettili a contatto con un raccordo metallico con una fascetta e coibentando sopra.
Perchè non hai preso l'arduino ethernet? molto più pratico per salvare dati e interrogarlo
Io ho preso quello.. chissà se un giorno riuscirò a girarci dentro tutta la domotica di casa

metterle a contatto non mi sembra una buon'idea, sono molto piccole queste DS18B20, piuttosto dei portasonda, sai cosa posso procurare?

Riguardo l'Ethernet invece che dire... quante cose si imparano e quanti errori si potrebbero evitare chiedendo consigli agli appassionati ed agli esperti sui forum, mea culpa, ma ora ho questo e lo tengo, intanto cerco di archiviare su fogli di calcolo, poi vedremo per caricarli su un sito

Originariamente inviata da fringui

Perchè non hai preso l'arduino ethernet? molto più pratico per salvare dati e interrogarlo

La ethernet e' una scheda di espansione , quindi puoi metterla dopo....

Sulla mia centralina autocostruita , avevo sostituito le iniziali NTC con le ds1820 (che avevo visto nel tuo progetto e prese dalla polonia) ma mi hanno dato sempre problemi , in configurazione 2 fili , ogni poco , in maniera random . sballano le letture , ha il difetto di 'bruciarsi' (giustamente ) quella sul pannello se manca un ora la corrente col sole , quando smette di funzionare una bisogna riprogrammare il micro etc... e mi hanno rotto , adesso sto' ripassando alle ntc .....

mettere queste DS sui pannelli mi sembra un po azzardato, io le userei per l'acqua del riscaldamento,quindi max 50-55°C
Avete qualche indicazione su come fissarle? fringui parla di porta sonda,che cosa potrei usare per queste?

Io le ho ovunque, mai bruciate, anche quando l'impianto andava il primo anno in stagnazione, ma poi grazie a loro e un po di lavoretti.. non c'è più andato

Magari è solo fortuna.

Per i portasonda potresti fare una cosa di questo tipo (mia idea.. magari ci sono già fatti migliori):
Prendi un portasonda di quelli che ci sono per gli accumuli, il più corto che trovi, poi fai una derivazione a T dal tubo lunga come il portasonda avvitato + raggio del tubo, in questo modo la sonda sarà immersa al centro della tubazione.. infili la sonda, riempi di olio e tappi, meglio se il tutto in verticale.. così l'olio non tenderà a cadere

li vendono già pronti, ci sono dei barilotti porta sonda. Nella maggior parte dei casi te li vendono insieme con il termometro sfilabile, ti fa comodo anche per le tarature.

le sonde sono queste



lunghe 18 mm coi gambi, la testa è circa semicilindrica di diametro 4,5 mm

Dove si trovano questi portasonda a barilotto? alcuni in effetti vendono queste sonde già all'interno del portasonde (a prezzi )

DS18B20 Temperature Probe - Riecktron Electronics

Io me le sono fatte.. saldi i 2 fili, metti guaina termorestringente su fili e tutta attorno, poi vai in ferramenta e prendi dei tubetti in rame, dove i sensori ci stanno precisi o quasi... rappi da entrambi i lati con silicone e qualsiasi altro sistema, prima di chiuderli ci metti olio.. con i portasonda invece li metti direttamente senza i tubetti in rame presi in ferramenta.

Originariamente inviata da fringui

Io me le sono fatte.. saldi i 2 fili, ...

Ciao Fringui
Io le ho realizzate quasi identiche alle tue con una piccola variante.
Ogni tubetto di rame l'ho chiuso ad una estremità con un cortissimo tondino di ottone calibrato, (brico, modellismo) brasato a stagno al tubetto (o castolin). Dopo avere ben isolato i terminali della sonda (elettricamente) con nastro di teflon, con una siringa ho iniettato 1-2 cc di grasso siliconico all'interno del tubetto e quindi inserito la NTC. Ho chiuso il tutto con guaina termorestringente.
Mai avuto problemi.

questo è un portasonda, basta sfilare il termometro

Raccordo portatermometro completo di termometro - ITAP

prova a chiedere a qualche negozio di termoidraulica

Originariamente inviata da Wilmorel

Ciao Fringui
Io le ho realizzate quasi identiche alle tue con una piccola variante.

Sempre un piacere leggerti.. grande risolutore del problema dei miei pannelli

grazie per entrambi i consigli
purtroppo non ho il castolin non lo saprei nemmeno usare, al massimo potrei saldarlo con lo stagno, ma tondini di queste misure penso siano più unici che rari, proverò al Brico
Altrimenti ci sono portasonde di queste misure (4,5 mm)?

una volta inserita come li applichereste poi al tubo del riscaldamento?, pensavo ad un T in ottone e raccordo ad ogiva

Guarda il link di sunheat, è quello che avevo in mente ma non sapevo se esistesse così bello e fatto...
Prendi i portasonda delle dimensioni dei tubi del tuo impianto e sei a cavallo.. ci cacci dentro la sonda, grasso siliconico o olio.. e sigilli con qualsiasi sistema.. colla a caldo, silicone.. come vuoi, l'importante è che tenga dentro il tutto.

Tubetto di ottone trovato da obi di 5-6mm esterno lo tagli di un paio di cm. , limatina per non lasciare ricci laterali , , le mie le ho riempite di silicone quello dei clssici tubi multiuso, l'esigua qta' non pregiudica la velocita' di lettura, meglio comunque l'idea di Wilm , casomai metti un goccio di silicone al tubo a tappare da un lato , pasta al silicone bianca quella che danno insieme agli HP , metti la sonda e tappi il lato opposto con silicone e OLE ! perfettamente stagna , in caso di serbatoio fai da te aperto la puoi mettere anche a immersione diretta....

Ah ! dimenticavo quasi tutte poi messe in appoggio al tubo da misurare , possibilmente su un raccordo metallico, sulla plastica ci sono dei problemi...

Comunque io adesso ho presso dalla cina diverse di queste : http://www.ebay.it/itm/10pcs-NTC-10K...item231752d793 e queste http://www.ebay.it/itm/NTC-10K-1-tem...item2317428948
se cercate trovate anche le ds1820 gia' intubate e isolate ma costano circa 5euro l'una

davvero interessante, ma a questo punto bisogna vedere due cose

1) diametro del foro di quel portatermometro, alcuni termometri sono da 2/3 mm, se il foro è di quelle dimensioni la Ds18 non entra
2) va trovato un tubicino che abbia quasi esattamente il diametro esterno come il foro di quel portatermometro ed il diametro interno come la DS18

@Spider
non ho capito, come poi li inserisci nel tubo dell'impianto di riscaldamento?

L'ho aggiunto il mio modo di posizionamento , appoggiata al tubo e un po' nastro se sotto l'isolante o una fascettea stretta leggera.

vorrei evitare l'appoggio, dovendo misurare T simili, preferisco l'immersione provo a chiamare quello del link di sunheat

Se e' per questo : solo per gli 0,5° di errore delle sonde quanto ti sballa la misura ?

dovendo fare calcoli su DT piccoli meglio la misura sia molto precisa, altrimenti inutile, temo purtroppo che quei portasonda siano difficili da trovare, poi bisogna trovare i tubicini della stessa misura della DS18, più difficile di quello che pensavo

non riesco a capire dove sia il problema della dimensione, riempiendoli di liquido conduttivo risolvi il problema.. se poi usi i portasonda, sono reperibili in tutti i negozi di idraulica, sicuramente anche nei centri di hobby.
Ci metti liquido conduttivo e via...
Unica pecca, se non ho letto male hai preso i sensori meno precisi, potevi prendere i ds18B20, arrivano ad una precisione superiore.. anche se non ho mai ben capito la procedura di taratura.. programmi come logtemp hanno il correttivo.. ma non ci ho mai dedicato tempo per capirla.

i miei sono i Dallas 18B20 che citi,prima ho scritto un errore (corretto)

allora Fringui ho un po di confusione,i portasonda che mi consigliate sono questi?

Emmeti
Pozzetti porta sonda

Messa la sonda DS in quel portasonda con un po di liquido o gel conduttivo, poi lo avvito nel raccordo portatermometro di Sunheat o in un T da 1/2"
ripeto, il problema sarà trovarlo della misura giusta, se c'è troppo gioco non c'è contatto, le DS sono 4,5mm di diametro, l'ideale sarebbe trovare dei pozzetti di quel diametro

Se c'è gioco non c'è problema, perchè c'è dentro il liquido conduttivo.
Se devi metterli sul tubo sono più comodi quelli dell'altro link, sono già fatti.. mentre questi devi metterli in una T.

L'unico dubbio che ho... è che se vuoi una precisione assoluta, è la loro calibrazione.

faccio una domanda ingenua: se i sensori invece che immersi sono a contatto con il raccordo metallico, la precisione in caso di lente
variazioni della t del fluido ne risente molto? (a me viene da pensare di no, mi sembra che anche Spider sia di questa idea)

P.S.
ulteriore domanda per Spider: si possono usare anche le sonde NTC con arduino? ci sono problematiche particolari?

A Fringui

Dato che vorrei fare dei calcoli (come te Sergio ed altri) su differenze di T piccole, la precisione è importante, queste sonde vengono vendute con un errore di 0,5°C, valore buono per le nostre applicazioni.
L'unico modo per (e qui rispondo anche a Cristian) avere valori vicini alla verità divina penso sia l'immersione dopo averla "incapsulata" in un tubicino metallico e pasta conduttiva, sul contatto ho poca fiducia su T così basse (per il solare invece è diverso).
Quello del link, ho dubbi su come viene stretta la sonda, può forse andare bene per un termometro, ma non per queste.

Per la calibrazione cosa bisognerebbe fare, mettere anche un termometro in serie come quelli linkato da Sunheat e confrontare i valori?