Discussione: sotto vuoto o vetro piano

salve, ho letto con interesse i vostri interventi e .... mi rimetto ai vostri consigli

ho intenzione di mettere l'impianto per la produzione di acqua calda, girando su internet ho visto che esistono le due tipologie a tubi sottovuoto o a superficie piana.

Sinceramente non so quale mi convenga installare, tenendo conto che abito a cagliari e che i preventivi che "orientativamente" ho avuto sono molto simili sia per il sottovuoto che per il pannello classico.

Molti mi stanno consigliando il sottovuoto dicendo che è molto delicato, che richiede molta manutenzione, che visto il clima di cagliari d'estate potrebbe avere problemi per il troppo caldo, che durano la metà dei collettori classici.

Eppure io sarei orientata proprio per il sottovuoto, dato che in inverno (periodo di maggior uso del pannello) funzionano con maggior efficacia.

Voi cosa mi consigliate? che esperienza avete.

Un grazie di cuore anticipato

CITAZIONE (sarika @ 15/5/2006, 19:05)

Sinceramente non so quale mi convenga installare, tenendo conto che abito a cagliari e che i preventivi che "orientativamente" ho avuto sono molto simili sia per il sottovuoto che per il pannello classico.

Costano uguali? Come mai? Se è così prendi quelli sottovuoto!

lolio, non so come mai, il venditore mi ha detto che lui importa direttamente da Hong Kong.

tra l'altro mi è venuto pure questo dubbio, ma se si rompe un tubo e questo commerciante per qualunque motivo non vende più questa marca, io potrò sostituire comunque il tubo?
nel senso saranno tutti uguali questi tubi?
mah!

mha per quel poco che so io andrei su quelli piani a meno che tu non abbia problemi di spazio...

quelli sottovuoto probabilmente costano uguale perche' te li hanno (correttamente) dimensionati + piccoli dato che rendono di +
a parita' di metri quadri i sottovuoto dovrebbero costare di piu' ... oppure si tratta di sottovuoto economici contro pannelli piani di ottima qualita' ...

sinceramente a cagliari non mi porrei il problema... quanto spesso avete temperature sotto zero... qualche giorno all'anno?
se funzionano nel nord italia quelli piani penso che in sardegna non abbiano problemi... quelli sotto vuoto rischiano solo di essere + delicati...

pero' aspetterei il parere di qualche utente + esperto

ciao

alex

grazie alex,

in effetti è vero qui a cagliari abbiamo raramente qualche giornata a zero gradi mai meno di uno o due gradi sotto lo zero.

quello che mi dico è visto che faccio l'investimento, tanto vale prendere un impianto che mi copra il max numero di giornata all'anno. E mi pare che pure qui da noi il sottovuoto funga meglio del pannello piano.

visto che il prezzo è competitivo mi orienterei su questo.

ma ho dei dubbi, non conosco quali possano essere gli svantaggi di questa tipologia di pannelli. comunque la spesa è alta (montato un pannello con serbatoio da 165 mi verrebbe a costare 1900 euro) e non vorrei prendere un impianto poco adatto alle mie esigenze e troppo costoso rispetto alla resa

CITAZIONE

Molti mi stanno consigliando il sottovuoto dicendo che è molto delicato, che richiede molta manutenzione, che visto il clima di cagliari d'estate potrebbe avere problemi per il troppo caldo, che durano la metà dei collettori classici.

Dipende sempre da dove arrivano e da chi sono prodoti i pannelli sottovuoto...
In pratica l'unico tipo di manutenzione di quelli che propongo è il ripristino del vuoto tramite un adattatore per vuoto.
I pannelli sottivuoto garantiscono un rendimento del 10% circa in più rispetto a quelli tradizionali

Delicati: resistono alla grandine e anche ai miei pugni....

CITAZIONE (sarika @ 16/5/2006, 20:32)

comunque la spesa è alta (montato un pannello con serbatoio da 165 mi verrebbe a costare 1900 euro) e non vorrei prendere un impianto poco adatto alle mie esigenze e troppo costoso rispetto alla resa

Ciao Sarika,

è da un po' che anch'io sto "analizzando" il mercato. Mi sembra che il preventivo che ti hanno proposto, 1900 euro montaggio compreso, sia particolarmente buono per un sistema a pannelli sottovuoto per cui, sperando che anche la qualità sia altrettanto buona, ti consiglierei di andare avanti su questa strada.
Invece per quanto riguarda le differenze di rendimento, sopratutto per impianti piccoli, alla fine un 5-10% di differenza corrisponde ad un risparmio relativamente trascurabile sulla bolletta (ci saranno al massimo 20 euro di differenza all'anno). Per me la cosa più importante è l'affidabilità, cioè penso che sia inutile andare a spendere 300 euro di meno oggi se poi devo sostituire il sistema fra 5 anni, appena finita la garanzia, spendendo 7 volte tanto. Questo è il motivo per cui mi sono indirizzato verso un sistema con 15 anni di garanzia (pagando comunque un buon 20% in più rispetto a sistemi simili ma garantiti solo 5 anni).

Ciao

Gian-Marco

gian marco condivido le tue considerazioni

e devo dire che la scelta si fa sempre meno semplice.

mi chiedo quanto sia automatico che scaduti i 5 anni di garanzia l'impianto si logori ... non riesco a trovare info e dati al riguardo, forse è una tecnologia troppo recente per avere una valida casistica?!?

non ho termini di paragone, per quanto riguarda l'impianto tradizionale so che così non è, ho potuto parlare con persone che lo hanno da tanto tempo, anche oltre il periodo di garanzia dichiarato dal produttore e non hanno mai avuto problemi.

sarà così pure per il sottovuoto?

nel calderone delle informazioni e delle mie valutazioni sto pure analizzando il fattore vento, posizionerei l'impianto su un tetto a terrazza esposto a raffiche forti, mi dicono che il sottovuoto abbia maggiore resistenza al vento ... ma è anche vero che non ho mai sentito parlare di altri pannelli spazzati via dal vento!.

argh!!!

Concordo anche io con gian marco...

certo e' difficile capire la validitá e l'affidabilità di un prodotto solo dal prezzo... io consiglierei di puntare su ditte che hanno esperienza pluriennale nel settore, magari una bella ricerca su internet per verificare quali sono i produttori che danno garanzie piu' lunghe.

Certo che se l'impianto va sostituito dopo pochi anni non si riesce ad ammortizzarlo economicamete e diventa un problema.
In un thread di questa sezione si parla di pannelli a tubi con i pannelli che possono essere sostituiti singolarmente (e sono con una tecnologia heat-pipe che sembrerebbe ancora + efficiente)

Penso che come tutte le cose + il sistema e' semplice meno problemi ci possono essere... questo farebbe preferire il pannello piano, piu' maturo e forse piu' robusto... pero' dipende sempre da chi si trova.
Ti consiglio di approfondire la cosa e farti fare altri preventivi.

Riguardo alla resistenza al vento, penso che i pannelli a tubi diano meno problemi perche' non essendoci una superficie intera molto grossa fanno meno resistenza all'aria... in pratica si comportano come une grossa ringhiera a tubi. Pero' tutto dipende dal tipo di fissaggio e non credo che un buon fissaggio su qualunque tipo di pannello possa avere problemi salvo il caso di trombe d'aria (la bora in sardegna non ce l'avete )

Prodotti troppo economici in questo campo sono sinonimo di qualità non buona e quindi soggetti a precoce usura.
Non so che tipo di informazioni avete ma i pannelli sottovuoto di cui parlo sono stati montati in un rifugio a 2600 metri di altitudine con condizioni climatiche estreme, con violente tempeste e temperature al di sotto dei 40° C.
Il tutto con buoni risultati.
Fate vobis...

CITAZIONE (alexdoor73_8 @ 18/5/2006, 09:36)

In un thread di questa sezione si parla di pannelli a tubi con i pannelli che possono essere sostituiti singolarmente (e sono con una tecnologia heat-pipe che sembrerebbe ancora + efficiente)

alex non ho trovato il thread di cui parli, mi puoi indicare il titolo?

grazie

hai ragione mi servono tutte le informazioni possibili, non vorrei pentirmi della scelta in un prossimo periodo ....

CITAZIONE

(la bora in sardegna non ce l'avete )

bora no ... ma maestrale si

Dovrebbe essere questo... e i precedenti.

http://www.forumcommunity.net/?t=3088853&st=7

io ho visto solo questo produttore ma immagino che ce ne siano altri.
Pero' e' proprio una tecnologia diversa, forse non ancora matura... chiederei agli esperti del forum di esprimersi

grazie alex,

ora cerco di mettere insieme tutte le informazioni che ho e le condivido qui

ciao a tutti,

volevo innanzitutto farvi presente che i pannelli a tubi, oltre al fatto di non risentire della temperatura esterna, hanno un altro grande pregio. Mentre infatti sui collettori "tradizionali" ovverosia vetrati piani il sole sarà a perpendicolo solo in precise ore del giono, sulla superficie del tubo sarà sempre perpendicolare!
Direi che è una cosa da tenere presente.
Il prezzo che ti hanno presentato è decisamente buono. Certo dovresti cercare di capire la uqlità del prodotto che ti propongono, sopratutto sui materiali del bollitore e delle strutture di sostegno, che più di tutto risentono del''influenza degli agenti atrmosferici.
Ciao.
Paolo.

grazie lambash

terrò conto dei tuoi suggerimenti

nei vari preventivi, un fornitore mi ha detto che per il boiler non dovrò fare la manutenzione classica (cambio dell'anodo) in quanto essendo fatto interamente di un materiale (acciaio) non crea correnti galvaniche e quindi l'anodo non è presente.

Qualcuno di voi ha notizie di ciò?
Posso ritenerla una informazione corretta?

Grazie mille, ma ancora oggi ho le idee non chiarissime

Ciao Sarika,

mi dispiace dirti che il venditore si è sbagliato: le correnti galvaniche esistono anche se il boiler è tutto d'acciaio anche perché i tubi che ti portano l'acqua e la riprendono sono di rame. Almeno che il boiler non sia collegato con tubi dello stesso acciaio, cosa molto improbabile. L'anodo di magnesio mi sembra assolutamente necessario, se vuoi tenerti un sistema per più di 6 anni. Di sistemi solari non sono un esperto ma di corrosione di metalli, essendo laureato in chimica con indirizzo scienze dei metalli, si!

Buona ricerca,

Gian-Marco

CITAZIONE (Gian-marco @ 17/5/2006, 21:44)

Invece per quanto riguarda le differenze di rendimento, sopratutto per impianti piccoli, alla fine un 5-10% di differenza corrisponde ad un risparmio relativamente trascurabile sulla bolletta (ci saranno al massimo 20 euro di differenza all'anno).

da dove hai ricavato questi valori?
un impianto del genere in INVERNO ha un rendimento nettamente maggiore,
se vengono usati solo d'estate sicuramente non valgono la pena (rapporto qualità/prezzo)

Ciao Sarika

Spero di poterti essere utile ... Io ti consigli quelli con tecnologia in sottovuoto in quanto hanno un efficienza maggiore e se pur vero che possoso produrre troppa acqua calda d'estate tutto sommato anche dalle tue parti l'inverno e di molto piu lungo .
la sostituzione di un tubo è possibbile anche se vengono da hong cong ecc ..
ti posso dare un indirizzo al quale puoi chiedere un preventivo non so se facciano anche vendita l dettaglio ma so che fanno dei prezzi da paura ovviamente la provenienza di tali prodotti è sempre china anche perche con questa tenologia in italia non li fa nessuno o qasi e i costi sono altisimi .
questi signori so che l'azienda dalla quale li inportano ha dei macchinari italiani e sono stati anche ad una fiera di milano recentemente comunque se ti può essere utile chidimi via e-mail personale e ti do l'indirizzo di questi signori

Ciao

CITAZIONE (hugoflyangel @ 7/6/2006, 16:57)

la sostituzione di un tubo è possibbile anche se vengono da hong cong ecc ..

in europa c'è solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed è inglese
TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)

CITAZIONE (Gian-marco @ 6/6/2006, 14:17)

L'anodo di magnesio mi sembra assolutamente necessario, se vuoi tenerti un sistema per più di 6 anni.

gian marco, grazie!

non mi intendo assolutamente della materia, devo per forza decidere sulla base delle informazioni che riesco a prendere, tu mi stai dando un contributo prezioso.

CITAZIONE

ti posso dare un indirizzo al quale puoi chiedere un preventivo non so se facciano anche vendita l dettaglio

hugoflyangel

hugoflyangel, grazie anche a te, potresti mandarmi l'indirizzo via mp?

CITAZIONE

in europa c'è solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed è inglese
TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)

atomozero, ringrazio pure te, ti chiedo in aggiunta sai che tipo di differenza esiste tra quelli prodotti in europa e quelli cinesi, che mi pare di capire siano i più diffusi sul mercato? O, anche come potrei procurarmi quelle informazioni?


Un saluto a tutti e buone giornate

CITAZIONE (sarika @ 8/6/2006, 08:40)

CITAZIONE

in europa c'è solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed è inglese
TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)

atomozero, ringrazio pure te, ti chiedo in aggiunta sai che tipo di differenza esiste tra quelli prodotti in europa e quelli cinesi, che mi pare di capire siano i più diffusi sul mercato? O, anche come potrei procurarmi quelle informazioni?

quelli fatti dalla ditta inglese non di qualità nettamente superiore, ma costano quasi il doppio
purtroppo sono fuori ufficio e non ho sotto mano il nome della ditta

SOTTOVUOTO SENZA PROBLEMI

Tenete presente una cosa: esistono penso un paio di produttori di Tubi in tutto il mondo e sono cinesi... Marche blasonate tedesche li adottano continuamente. Sono affidabili, te lo garantisco, e il fatto che la garanzia sia di 5 anni non significa che il giorno dopo si romperanno.

I pannelli piani classici li butti sul tetto e li lasci li... te ne freghi. D'estate ti danno tutto... ma il resto dell'anno non c'è paragone...

I pannelli piani dovrebbero essere venduti a metà dell'attuale prezzo, allora sarebbero davvero convenienti.

fate voi...

Io consiglio sempre l'abbinamento del sottovuoto con integrazione al riscaldamento, con le case attuali che disperderanno sempre meno saranno determinanti

Saluti

CITAZIONE (cekut @ 13/7/2006, 09:26)

Io consiglio sempre l'abbinamento del sottovuoto con integrazione al riscaldamento, con le case attuali che disperderanno sempre meno saranno determinanti

sicuramente aiuta ma dipende molto dalla zona
nel nord il massimo aiuto che possiamo ricevere e da marzo in poi fino a ottobre, poi in caso di nebbie l'aiuto finisce anche a settembre

continuo ad avere dubbi ...

ogni informazione che riesco ad avere mi fa considerare il sottovuoto particolarmente conveniente in termini di resa, tutto sommato i costi non sono poi così superiori al pannello piano.

Perchè allora non ha diffusione, perchè non se ne parla con maggiore convinzione a livello commerciale???

.... mah

qui in sardegna poi gira la voce che in estate si rompono con grande facilità a causa dell'eccessiva esposizione al sole (c'è luce dalle 6 del mattino sino alle 21) ed alle alte temperature (da giugno siamo più o meno costantemente sopra i 35°) ... e non abbiamo un filo di nuvola neanche a chiamarle con la danza della pioggia!!

vi chiedo ancora aiuto, avete qualche link da suggerirmi dove possa trovare documentazione tecnica scientifica sui pannelli sottovuoto, con dati e statistiche sulla resa effettiva, anche in relazione alla ubicazione geografica dell'installazione?

Mi accorgo che oltre ai buoni consiglie ed alle esperienze riportate per sentito dire, ho solo informazioni commerciali e sinceramente non le trovo attendibilissime, o almeno le sottopongo al dubbio!

io ti rispondo per le info che ho racimolato io, ma non sono un esperto

sicuramente il sotto vuoto ha una resa maggiore ma personalmente lo ritengo + delicato

oltretutto il sottovuoto e' studiato per i climi freddi, la sardegna non e' un clima freddo, ci sono stato la settimana scorsa, si sta benissimo, sempre ventilato, un po di foschia ogni tanto ma son 6 mesi che non piove... d'inverno mi diceva il mio padrone di casa che quando fa freddo ci sono 12 gradi... di gelo non se ne parla neanche

secondo me un buon pannello piano funziona egregiamente, tanto che d'estate mi sa che potresti doverlo coprire per evitare che bolla contiuamente

col sotto vuoto forse potresti prenderne uno leggermente + piccolo per i tuoi fabbisogni e quindi andare in pari come costo, pero' a sensazione mia mi sembra + delicato

di piu' non ti posso dire... hai provato a guardare sui siti dei vari produttori... le caratteristiche tecniche ci devono essere e dovrebbero essere attendibili