Discussione: Condizionatore ad ammoniaca

costruire un piccolo condizionatore ad ammoniaca, chi più ne sa più ne metta, schemi, info, foto, e tutto ciò che serve........

la miscela acqua ed ammoniaca sotto vuoto va in ebollizione con pochi gradi..... il solo potrebbe essere una valida risorsa per creare il freddo d'estate..... il circuito sembra semplice, una prova si potrebbe fare, ma servono un pò di nozioni sul dimensionamento dei vari pezzi per iniziare a provare questo esperimento magari facendo gelare solo un piccolo pezzo di tubo.

magari sfruttando l'energia solare

ci sono impianti ad assorbimento che sfruttano calore per produrre freddo... sono ad ammoniaca o al bromuro di litio

pero' usano energia termica non elettrica per funzionare

i cosi' detti frigoriferi trivaleni, (70 litri) che si usano in campeggio utilizzano per l'assorbemnto di calore (alias produzione di freddo) il caldo prodotto da
-> combusitione gas
-> resistenza termica 12 V (100watt)
-> resistenza termica 220V (100 watt)

un motore a compressore a 12 volt per frigo da 130 litri (uno di quelli da 79 cm di altezza per capirci, da incasso sotto il piano della cucina) costa circa 300 euri e assorbe circa 70/90 watt con una resa decisamente magiore rispetto al ciclo dell'ammoniaca. oltre a tutto con il compressore si puo' anche creare una unità scambiatore di calore esterna, migliorando la circolazione dell'aria e di conseguenza l'efficenza.

Shalom
Disaster

Infatti secondo me (e non solo secondo me dato che ci sono prodotti industriali in tal senso) il vantaggio dei sistemi ad assorbimento va ricercato nel recupero di calore come fonte energetica...

Ho del calore in eccedenza, lo uso per raffreddare... d'estate accoppiato con solare termico sarebbe un modo di condizionare a costo zero (a parte l'ammortamento dell'impianto)

pero' qui stiamo parlando di elettricita' quindi siamo off topic

si lo so che i compressori hanno una resa migliore e siccome installo impianti di condizionamento li conosco molto bene, però il ciclo ad ammoniaca necessita di meno componenti, meno manutenzione, e può essere azionato direttamente dal sole mediante un piccolo concentratore, infatti l'ammoniaca miscelata con l'acqua evapora a basse temperature........ Il discorso del trivalente va un pò fuori strada, perchè si tratta solo della combinazione di più funzioni, ma il principio di funzionamento è lo stesso. In linea teorica realizzare un frigo ad ammoniaca è molto semplice e alla portata di tutti(tutti coloro che hanno un pò di tubo e attrezatura ovviamente), basta conoscere il dimensionamento dei vari tubi.... poi trovare l'ammoniaca a 30 gradi è piuttosto facile, la trovi anche in bottiglie da un litro in alcuni supermercati ben forniti, mentre il freon necessita di bombole e attrezzatura costosa per l'installazione(di cui naturalmente sono in possesso).

Quindi senza uscire dal topic:

REALIZZARE UN CIRCUITO AD AMMONIACA AL SOLO SCOPO DI PROVA, PICCOLO, MOLTO PICCOLO

Da capire:
- dimensione dei condotti
- esatta miscela acqua/ammoniaca ed eventuale idrogeno
- esatta temperatura del bollitore
- dimensione degli scambiatori termici

poi fatto il piccolo circuito scaldiamo il bollitore( in teoria dovrebbero bastare 70 gradi) e vediamo se il tubo del piccolissimo evaporatore raffredda...... io ho fatto una prova, però con l'ammoniaca al 5% e un circuito del caxo da me costruito solo a scopo di prova, il risultato è che il bollitore si trova a 80-90° e l'evaporatore intorno ai 30, si sente all'interno il gas che bolle e il condensatore fatto di 6 spire di tubo da 12mm scalda fino alla terza spira e questo è proprio il segno che il gas scorre nel giusto verso, ma ovviamente non sarà sufficiente...... anche perchè il bollitore è un pezzo di tubo in rame da 12mm e l'evaporatore un rotolino di tubo da 6mm, la valvola di espansione è un pezzettino di tubo da 6mm saldato ad un'estremità con un solo forellino da 0,5mm. Poi una curiosità da capire è come fare il modo che i gas di ammoniaca si rimiscelino all'acqua in modo ottimale.......

penso che tu possa trovare le info che cerchi all'universita' in biblioteca, qualche libro di impianti industriali o qualcosa del genere
oppure provando a smontare uno di questi frigoriferi trivalenti per vedere come sono fatti e scalare di conseguenza

attenzione pero' perche' l'ammoniaca e' pericolosa

io ed un mio amico (ing chimico) stavamo pensando di fare la stesa cosa per il sistema a bromuro di litio anche se li c'e' qualche problema in +

si in effeti avevo pensato a sezionare un frigorifero ad ammoniaca, ma il problema è trovarne uno da buttare! sarebbe un peccato tagliuzzare col flessibile un frigorifero nuovo........ quindi ragazzi, se trovate un frigo di questo tipo speditemelo al volo che lo disintegro in 5 minuti, e una volta capito il tutto faccio su un bel condizionatore partendo da zero! e poi vi giro lo schema...... aperte gli scherzi, se qualcuno ne ha uno da buttare gli pago la spedizione.......

un altro mio amico lavora in una ditta che vende in italia frigoriferi da campeggio e da hotel, che dovrebbero essere questi trivalenti...
posso provare a chiedergli se mi procura uno schema (cosi' non dobbiamo sezionarne nessuno) anche se credo proprio che su interent si riesca a trovare qualcosa

pero' dovrete pazientare perche' parto tra poco per le ferie e dubito di poterlo raccattare prima della partenza

no no cattalo subito!!!! dai provaci, infondo uno schema te lo può inviare per mail dai prova!!!

è pò vecchio ma se c'è riuscito lui vuoi che non ci riusciamo noi nel 2006?

cmq fare il ciclo non è un problema, il problema è farlo rendere a prestazioni serie

http://www.robur.it/pag_prodotto_doc.jsp?i...od_id=18&idp=14

qui trovate uno schema di funzionamento di una macchina funzionante con questo principio però moderna
che arriva a rendimenti del 140%

GRANDEEEEEEEEEEEEE!!!!!!! è già qualcosa, pur essendo del '70 è lo schema che viene utilizzato oggi per i piccoli frigoriferi(o almeno sembra...), guarda se trovi anche un minimo di dimensionamento dei tubi è il massimo, poi lo metto in pratica pubblico foto e tutto ciò che farò......... a.. la soluzione acqua-ammoniaca, la poso reperire al 33%, bisognerebbe vedere se può andare, da quel che mi risulta è anche sufficiente il 30%, poi bisogna sapere se il circuito deve essere sotto vuoto o in pressione!

un consiglio: vai da chi ripara camper, e fatti dare un vecchio gruppo refrigeratore di un frigo trivalente.
qua a padova conosco uno che ne ha, ma li trovi in qualsiasi citta.
sappimi dire.
p.s.
fare il freddo sfruttando il caldo. mi ha sempre affascinato, ricordo che una volta ho visto un brevetto di un sistema ad assorbimento brevettato che usava appunto l'ammoniaca con rendimenti simili a quelli di un frigo
pps
non esiste un rendimento del 140 %!!

si tratta di un COP o ERR credo... forse rendimento non e' un termine corretto

trasferisci (raffreddi o riscaldi) 1,4 volte l'energia termica che fornisci

sullo schema dal mio amico lo vedo stasera e gli chiedo , loro in ufficio non hanno la mail purtroppo

secondo me cercando bene su internet si trovano degli esempi di dimensionamento

guarda ho cercato per ore in diversi giorni, sia nei siti italiani che esteri e non ho trovato nulla di chiaro, e sul dimensionamento proprio zero, perchè qui la prova è da farsi su un piccolo refrigeratore, ma proprio mini, poi se va bene e una volta capito il calcolo per dimensionare, parte la costruzione di un vero e proprio climatizzatore, questo poi dovrà sfruttare i raggi del sole per scaldare, ma il tempo stringe, siamo già verso fine giugno, quindi più materiale avete meglio è, poi al lato pratico ci penso io. Serve sapere anche come dimensionare la valvola di espansione. In un certo senso si potrebbe anche andare per tentativi, solo che il problema sarebbe ogni volta dover dissaldare i tubi, un bel casino.......

frigoriferi

qui c'e' qualche diagramma e qualche confronto di prestazioni, ma in effetti dei dimensionameni nisba...
c'e' pero' uno schema un po + dettagliato della macchina frigorifera ad assorbimento ad ammoniaca e non e' cosi' semplice

ci sono diversi scambiatori, serbatoi e compagnia bella

si l'ho visto quel sito, però tratta l'impianti industriale, per potenze da 10kw in su.... qui si tratta di creare un piccolo condizionatore, tra l'altro in quello schema è presente una pompa la quale nei piccoli frigoriferi non c'è. io sto continuando a cercare..... bisogna partire da uno schema il più semplice possibile, poi se proprio non si trova il dimensionamento(bisognerebbe trovare qualcuno che ci ha già provato...) andremo per tentativi...... Il primo passo comunque è quello di trovare uno schema con magari delle foto o disegni dettagliati.....

CITAZIONE (nicthepic @ 22/6/2006, 15:58)

non esiste un rendimento del 140 %!!

per la normativa queste macchine sono considerate caldaie, non pompe di calore e quindi il loro rendimento va calcolato in% e nn in COP

Allora, da quel che ho potuto assimilare questa sarebbe una bozza del circuito:



In pratica la soluzione viene scaldata intorno a 85 gradi nel bollitore e inizia ad evaporare facendo delle bolle, il vapore d'acqua ricco di ammoniaca(che evapora prima dell'acuqa) sale fino al condensatore, in questo avviene la separazione del gas di ammoniaca a causa della condensa dell'acqua(l'acqua condensa prima dell'ammoniaca), il gas poi va all'evaporatore passando per la valvola laminatrice riducendo in pressione, a contatto dell'evaporatore si espande e quindi sottrae temperatura allo stesso, dopodichè arriva nel miscelatore dove giunge anche l'acqua precedentemente condensata e accumulata nel pezzo di tubo più grande, l'acqua arriva tramite una valvola che ne limita il passaggio per non far entrare i vapori di ammoniaca, in questa zona l'acqua riassorbe l'ammoniaca che ha percorso l'evaporatore creando nuovamente la miscela che torna nel bollitore, e da qui riprende il ciclo all'infinito. Per far giungere l'acqua nel miscelatore senza bisogno di una pompa dovrebbe essere sufficiente tenerlo più in alto del bollitore, in fin dei conti la pompa nei frigo ad assorbimento non c'è.

che ne pensate?

per dimensionare gli scambiatori e sapere esattamente a te temperatura bisogna portare l'ammoniaca serve trovare il diagramma di MOLLIER per l'ammoniaca e la soluzione acqua/ammoniaca. con quello fai tutto

però non ho idea di dove poterlo trovare. forse all'UNI nel dipartimento di chimica o fisica

CITAZIONE (Tecnoimpianti_Elettronica @ 23/6/2006, 01:29)

Per far giungere l'acqua nel miscelatore senza bisogno di una pompa dovrebbe essere sufficiente tenerlo più in alto del bollitore, in fin dei conti la pompa nei frigo ad assorbimento non c'è.

dipende dalla potenza frigo che vuoi raggiungere è direttamente dipendente dalla quantità di fluido presente all'interno del circuito

CITAZIONE

pps
non esiste un rendimento del 140 %!!

Esiste il rendimento del 140% del 400% del 500%. Vuol dire che per ogni unità di energia fornita al sistema questo ne restituisce 1,4 volte, 4 volte, 5 volte.

si, in una macchina termica.....
ricordo vagamente una cosa chiamta principi di termodinamica.
ma asserivano una cazzata mostruosa, tipo impossibilita del moto perpetuo e cagate simili.

Edited by nicthepic - 23/6/2006, 10:00

Per esempio qui c'è un bel picolo sistema per raffreddare, però è a ciclo alternato, quindi una volta esaurita la soluzione devi capovolgerlo.........

http://www.ggw.org/~cac/IcyBall/HomeBuilt/...Directions.html

SE PUò ESSERTI UTILE TI METTO LO SCHEMA DI UN GRUPPO FRIGO AD ASSORBIMENTO LITIO BROMURO, NN è AMMONIACA MA TI PUò AIUTARE.
VIENE DIRETTAMENTE DALLA DISPENSA DI IMPIANTI FATTA DAL MIO PROF, ORA VEDO DI TROVARE IL DIAG DI MOLLIER PER L'AMMONIACA MI SEMBRA DI AVERLO VISTO IN QUESTI ANNI DI STUDIO...



http://web.uniud.it/dem/

Questo è il link del dipartimento di energetica della mia università, in basso alla pagina "DIDATTICA ONLINE" trovi molte cose utili, magari c'è quello che ti serve...

CITAZIONE

ricordo vagamente una cosa chiamta principi di termodinamica.
ma asserivano una cazzata mostruosa, tipo impossibilita del moto perpetuo e cagate simili.

Non c'entra niente con il moto perpetuo, semplicemente le macchine termiche sfruttano il calore a bassa temperatura per cui ottieni che una parte dell'energia, quella sopra al 100% viene prelevata dall'ambiente.