Discussione: Pannelli sottovuoto

Salve,
Forse se ne è già parlato (ho cercato ma non ho trovato), ho sentito dire che i pannelli sottovuoto dopo qualche anno perdono il vuoto e diventano meno performanti dei pannelli tradizionali.
E' vero? Qualcuno ha dei dati per confermare o confutare?
Ciao e grazie.

Vero, sono anche più delicati meccanicamente dei collettori piani, spesso e volentieri il rapporto prezzo-prestazioni è svantaggioso, inoltre attenzione ai prodotti che arivano dalla Cina di scarsa qualità (primo produttore mondiale di sottovuoto).

Ciao Valentino

Meccanicamente sono sicuramente meno delicati i tubi dei piani, per via della forma.

Edited by Lolio - 25/2/2007, 19:03

Non capisco la tua risposta........

La forma conferisce una resistenza notevole (immagina ad esempio un tubo di ferro e confrontalo con una lamiera), è per questo motivo che il vetro usato nei tubi sottovuoto è di solito più sottile di quelli normalmente usato nei collettori piani, pur mantenendo ottimi valori di resistenza.
E poi anche l'impatto di un chicco di grandine può essere più forte su un piano che su un cilindro, dove quasi sempre viene semplicemente deviato e non bloccato.

Le tue teorie si scontrano con la realtà, la mia esperienza quasi decennale come installatore e centro assistenza autorizzato della azienda più grande in europa nel solare termico dice che il collettore piano è il più resistente alla grandine.
In dieci anni non ho mai sostituito un cristallo piano per colpa della grandine, mentre ho sostituito una quindicina di tubi sottovuoto, alcune volte si è resa necessaria la sostituzione dell'intero collettore.
Sul collettore piano l'installatore ci cammina sopra tranquillamente, pensa che in azienda su 4 collettori piani ci fanno passare sopra una BMW !
Posso azzardare una teoria pure io, il vetro piano è elastico e assorbe i colpi, il tubo in vetro no.
Bada bene che sul sottovuoto non è necessario vedere il vetro in frantumi, ci si accorge in inverno dalla formazione di condensa all'interno, oppure in estate dalla temperatura superficiale del tubo.

Ciao Valentino

Non vorrei sembrare di parte (sono un rivenditore di pannelli solari a tubi sottovuoto) ma ci sono un pò di cose che non mi tornano:

1) come fa a perdere il vuoto un tubo... il vetro non è permeabile..!
2) se proprio dovesse perdere il vuoto (mah, leggende metropolitane..) comunque avrebbe un'efficienza come un pannello "non sottovuoto"
3) la forma tubolare è enormemente più resistente della forma piatta, non ci vuole una scienza per capirlo. Certo, dipende sempre dal materiale, ma a parità di caratteristiche è inequivocabile.

x Conti Valentino

Non so che tubi monti e quali collettori piani, ma ti assicuro che ne eisitono diverse qualità, di diversi costi...
non è che magari mi paragoni un pannello piano da 5.000 euro con un termosifone a tubi da 600 euro?

Anche se sei di parte si sta semplicemente discutendo.........

Sulla resistenza di un tubo rispetto ad una superficie piana non discutiamo nemmeno, è chiaro che il tubo è più resistente !
Sta di fatto che la mia esperienza dimostra che i collettori sottovuoto si rompono e i piani no, io ho provato a buttare li la mia teoria sul perchè, non ho la pretesa di scrivere la bibbia, ma i fatti sono quelli e parlando con altre aziende non sono il solo ad aver verificato questo problema.

Il vetro è permeabile, il vuoto all'interno non è eterno questo è assodato, se subisce dei colpi il processo si accelera.

L'efficienza di un collettore sottovuoto 'senza vuoto' è la stessa di una pentola piena d'acqua messa sul tetto a scaldare, provare per credere.


Quanto ai paragoni solo ed esclusivamente con prodotti certificati vedi www.spf.ch


Ciao Valentino

Come nelle valvole termoioniche, nei tubi sottovuoto si formano delle cricche che lasciano entrare l'aria: visto che l'unico isolamento è dato proprio dal vuoto, devo convenire che "L'efficienza di un collettore sottovuoto 'senza vuoto' è la stessa di una pentola piena d'acqua messa sul tetto a scaldare"

Sul vetro poroso invece... no, il vetro non è poroso e non è questione di tempo perchè poi il vetro "perde" il vuoto. O il pannello si cricca (grandine, dilatazioni non compensate, montaggio errato) oppure il vuoto rimane tale e quale per sempre.

La robustezza maggiore del tubo è ovviamente a parità di spessore... un pannello piano in genere ha un vetro di maggiore spessore e quindi più robusto. Pensate ad una lampada al neon, che ha uno spessore di 0,7 mm... se il vetro fosse piano, si romperebbe solo a guardarlo. La forma tubolare la rende invece piuttosto robusta.

Scusate ma quando rispondete quotate , perche' cosi non si riesce a capire se rispondete o la fate voi una certa affermazione

A parte questo , comunque nella malaugurata ipotesi che mi si rompa il vetro , se si rompe il piano perdo di efficienza e devo sostituire il vetro, se si rompe un tubo su 15-20 perdero al massimo un 2-3 % di efficienza e comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento.....

CITAZIONE

Scusate ma quando rispondete quotate , perche' cosi non si riesce a capire se rispondete o la fate voi una certa affermazione

???

CITAZIONE

comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento

???

CITAZIONE (Conti Valentino @ 9/3/2007, 07:33)

Anche se sei di parte si sta semplicemente discutendo.........

Sulla resistenza di un tubo rispetto ad una superficie piana non discutiamo nemmeno, è chiaro che il tubo è più resistente !
Sta di fatto che la mia esperienza dimostra che i collettori sottovuoto si rompono e i piani no, io ho provato a buttare li la mia teoria sul perchè, non ho la pretesa di scrivere la bibbia, ma i fatti sono quelli e parlando con altre aziende non sono il solo ad aver verificato questo problema.

Il vetro è permeabile, il vuoto all'interno non è eterno questo è assodato, se subisce dei colpi il processo si accelera.

L'efficienza di un collettore sottovuoto 'senza vuoto' è la stessa di una pentola piena d'acqua messa sul tetto a scaldare, provare per credere.


Quanto ai paragoni solo ed esclusivamente con prodotti certificati vedi www.spf.ch


Ciao Valentino

Ciao,

Sulla permeabilità del vetro non sono d'accordo, non è mai capitato che un tubo perdesse spontaneamente il vuoto, nemmeno dopo anni.
In casa ad esempio ho lampadine che hanno 30 anni e ancora si accendono. Se il vetro fosse permeabile e lo fosse in tempi "umani" allora il discorso si potrebbe fare.

Poi, se parliamo di esperienze personali tu giustamente hai le tue, io le mie:
a me è capitato di vendere tubi da sostituzione, rotti da qualche bambino a sassate, e cambiare un tubo costa 30 euro. Non so se con 30 euro si riesce a cambiare una lastra in vetro di un collettore piano.

Ok per il paragone con la pentola, è assolutamente pertinente:
però se dobbiamo essere realisti non contiamo che si rompano tutti i tubi. ma su un tubo o massimo 2 su un pannello per esempio da 24. Praticamente è una percentuale di dispersione che rimane sempre minima, rispetto a un collettore che non ha a priori quel livello di isolamento.

p.s. anche io parlo di collettori certificati SPF, quindi i test per la grandine che devono superare sono gli stessi, almeno questo è insindacabile.


Ciao!

Detto questo e il contrario di tutto questo............................., ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????
Non è meglio verificare questo dato piuttosto che altri aspetti ?????
Lasciamo da parte il lato commerciale della cosa e parliamo di dati numerici.
A fine gennaio 2007 il mio pannello mi ha scaldato l'acqua sino ad 86° gradi. Misurati in uscita con termometro ad immersione e senza termostatica che bypassasse. attendo nuove !!!!Ciauz

CITAZIONE (mussittu @ 28/3/2007, 00:07)

ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????

Ma chi l'ha detto? Hai una ricerca seria da riportare?

Seria ? !! Mi è bastato misurare la temperatura dell'acqua di diversi impianti con la stessa insolazione ( a distanza di qualche minuto l'uno dall'altro ) e mi son reso conto !!! Niente di più !!!

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 9/3/2007, 10:47)

CITAZIONE

comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento

???

Intendevo gli Heatpipe ... se anche un tubo su 20 mi ha perso il vuoto , invece di rendere il 90% rendera il 70 circa cioe' un 20% di 1/20 del pannello in pratica perdero' '1% della resa del pannello , e se lo voglio sostituire ci metto 5 minuti ...

CITAZIONE (mussittu @ 28/3/2007, 00:07)

Detto questo e il contrario di tutto questo............................., ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????
Non è meglio verificare questo dato piuttosto che altri aspetti ?????
Lasciamo da parte il lato commerciale della cosa e parliamo di dati numerici.
A fine gennaio 2007 il mio pannello mi ha scaldato l'acqua sino ad 86° gradi. Misurati in uscita con termometro ad immersione e senza termostatica che bypassasse. attendo nuove !!!!Ciauz

Quest'inverno (che è stato caldissimo almeno qui in Sardegna) a fine gennaio il pannello che ho in esposizione di fronte alla sede (un pannello a vaso aperto) faceva una colonna di vapore dallo sfiato. Non l'ho misurata ma credo sia più di 86 gradi, altrimenti non evaporerebbe.
E nelle giornate soleggiate continua a farlo anche adesso che si è abbassata notevolmente la temperatura.
Il fatto che il piano vetrato tinox produca di più non ha altri riscontri al di fuori della tua segnalazione....

Mah, son sardo anchio ,di Carbonia , per essere precisi !!
I riscontri li puoi trovare su solarenercgy.ch.
C'è parecchia documentazione riguardante diversi test che il Certificatore ha eseguito (tutta in inglese , per inciso) e i cui risultati sono parecchio inequivocabili.
rimango dell' idea che , a parità di rendimento, il sottovuoto possa dare più rogne nel durante in merito a manutenzione straordinaria.
Son pur sempre constatazioni.
Adios !!!!

Vi pongo un quesito: il mio impianto ha un delta < H > di circa 8 mt
e la linea di collegamento trà l'Accumulo e il collettore è di circa 15 mt.
Il delta T secondo Voi a quanto va regolato ?

Proprio non saprei.
Mi sa di domanda da "Milionario" !!!!

Non voglio proprio fare domande milionarie perchè non saprei dove
trovare i soldi per pagare le risposte !!!
I tubi sotto vuoto sono 50 l'accumulo è di 300 lt.
L'orientamento è sud e l'inclinazione dei tubi è di circa 52° .
Qualche esperto in rete, sicuramente ,c'è per la risposta.
Grazie in anticipo
russo

CITAZIONE (russo @ 12/4/2007, 13:54)

Vi pongo un quesito: il mio impianto ha un delta < H > di circa 8 mt
e la linea di collegamento trà l'Accumulo e il collettore è di circa 15 mt.
Il delta T secondo Voi a quanto va regolato ?

regolalo come ti pare, ma che domande fai?
Come si regola il delta T?

Ti ringrazio per la risposta, ma non credo che sia così .
Ci deve essere qualche supporto tecnico a questa regolazione,altrimenti il circolatore stà sempre in moto.
ciao