Discussione: Pannello solare ad accumulo

CITAZIONE (otsige @ 12/7/2007, 17:45)

STAGNAZIONE

Punto di equilibrio tra dispersione termica e produzione termica. La stagnazione si può verificare nei giorni con massima insolazione. Se il fenomeno perdura si può verificare surriscaldamento del fluido vettore con conseguente trasformazione in sostanza corrosiva.

Sistema sunheat:
Fluido vettore = acqua

Sistema otsige:
Fluido vettore = acqua

E' più chiaro esposto così vero?

ora concentrati sulla prossima creazione della tua fervida triste fantasia, dai..

CITAZIONE (otsige @ 12/7/2007, 17:45)

IL CALCARE

Le acque ricche di calcio, evaporando per effetto della temperatura, provocano un progressivo accumulo di carbonati di calcio che si depositano sulle superfici di contatto.
Questo fenomeno comporta un notevole danno in quanto spesso siamo costretti a pagare grosse somme di denaro per le riparazioni degli impianti e degli elettrodomestici.
L’accumulo di calcare ci costringe inoltre a consumare più energia per il riscaldamento e la circolazione dell’acqua, si calcola che un elettrodomestico aggredito dal calcare consuma fino al 30% di energia in più e subisce un invecchiamento precoce.
Poichè il fenomeno del calcare interessa principalmente i circuiti idraulici dell'acqua calda, basterebbe trattare semplicemente l’acqua da riscaldare, ma negli impianti domestici la stessa acqua deve servire anche per il consumo personale e pertanto nella scelta del tipo di trattamento bisogna rispettare la Legge e la nostra salute.

Sistema sunheat:
Fluido vettore = sempre lo stesso, con piccolo reintegro perdite

Sistema otsige:
Fluido vettore = sempre lo stesso, con piccolo reintegro perdite

Oh mio dio.. ma detto così sembrerebbe... uguale??

Chissà perchè allora critichi questi sistemi, caro amico intelligente.

CITAZIONE (otsige @ 12/7/2007, 17:45)

Hai un tubo di rame o di vetro per il sanitario?
Dai dati ,scarsi,presenti sul sito del tuo omonimo parrebbe trattarsi di rame oppure è un errore di testo e allora usi del buon vetro per acs.

La pompa del sistema drain-back assorbe 50W non 200 e se accendi un solo neurone in più scopri che funziona solo quando c'è energia da sfruttare,non mi servono per smaltire o genio.

Vedi non c'è peggior difetto che sommare ignoranza ed arroganza e tu ci riesci spesso.

Vetro per il collettore, rame per lo scambiatore istantaneo. E' tutto scritto nelle schede tecniche delle migliaia di rivenditori di prodotti simili, me compreso.

Finora siamo sul "pari requisiti".. ma un sistema a circolazione naturale non usa pompe, quindi consuma 50X2 = 100W in meno.

Ovvio, dove è necessario vanno installati impianti del tipo a circolazione forzata. Ma solo dove necessario, non sempre..!!


Mi piacerebbe avere da fcattaneo un bel log con i tempi di attacco/stacco delle due pompe, su scala annuale, per sapere quanti kWh costa un sistema simile, annualmente.

CITAZIONE (otsige @ 12/7/2007, 17:45)

Continuo a chiedere come mai non c'è altro recapito che un cellulare sul sito che casualmente sponsorizzi.

Ciao Egisto Canducci
www.rotexitalia.it

Tel'ho spiegato già altre volte, non capisci? ma ... scusa la domanda.. senza offesa.. che titolo di studio hai?
, sunheat vende tramite internet.

Non esistono altro che magazzini ed uffici, quindi il recapito interessa solo i nostri clienti.

Vuoi comprare qualcosa?

Vedo che hai aggiunto la firma... peccato perchè fai fare belle figure di cacca alla tua azienda, fossi in te lo toglierei
Scherzo, tienilo che è più chiaro dove vai a parare..

[QUOTE][Tel'ho spiegato già altre volte, non capisci? ma ... scusa la domanda.. senza offesa.. che titolo di studio hai?
, sunheat vende tramite internet.

Non esistono altro che magazzini ed uffici, quindi il recapito interessa solo i nostri clienti.
/QUOTE]

sai anche sul sito Tucker non c'era alcun recapito fisso,era solo curiosità!
[QUOTE][/Finora siamo sul "pari requisiti".. ma un sistema a circolazione naturale non usa pompe, quindi consuma 50X2 = 100W in meno.QUOTE]
non esattamente,il sistema rotex a 80-85°C si spegne e non necessita di reintegro,la pompa di spunto funziona per 30-50 secondi ogni ciclo e non sempre come da tè erroneamente dedotto.
La mia firma ,tranquillizzati, non mi espone ad alcuna figura di m.... pensa alle tue e poi sei proprio distratto ho sempre firmato per esteso tu invece? scusa ma il cognome è sun o heat?

sei un pochino scussettibile,danneggio il tuo sottile marketing?
Ciao Dott.sunheat
Egisto Canducci
www.rotexitalia.it

Ho un nome ed un cognome, e non mi piace farlo pubblico.. esigo rispetto per la mia privacy, tutto qui.
Non faccio la superstar ai convegni

Per questo rendo i miei dati noti solo a chi devo, quindi solo ai miei clienti.

Ah, non sono suscettibile, mi sembri tu quello che sta perdendo le staffe!!!

ciao

CITAZIONE

Ho un nome ed un cognome, e non mi piace farlo pubblico.. esigo rispetto per la mia privacy, tutto qui.
Non faccio la superstar ai convegni

Volevi forse dire"renderlo pubblico"?

Non Vado ai convegni per fare la superstar,per questo potrei invitare tè se avessi un indirizzo a cui spedire l' invito, chi viene ai convegni a cui saltuariamente partecipo è testimone del fatto che non passo il mio tempo a presentare un catalogo di prodotti ma bensi a cercare di diffondere in maniera eticamente ineccepibile un messaggio positivo e costruttivo non solo nei confronti del solare termico ma anche del fotovoltaico,che non vendo,delle pompe di calore che rappresentano una potenziale concorrenza alla mia azienda che invece produce caldaie,dell'efficenza energetica intesa come isolamento,trasporto e distribuzione del calore e utilizzo di sistemi complessi policombustibile.
Ti assicuro che non è un lavoro facile ma lo faccio volentieri perchè oltre a consentire a mè e ai miei cari un decoroso tenore di vita mi permette ,giornalmente di costruire un pezzo del percorso verso la diffusione di sistemi ecosostenibili, di dare un umile e modesto contributo al miglioramento della qualità dei manufatti(case) che il cittadino Italiano acquista a fronte di enormi sacrifici e che se realizzate secondo criteri migliori possono portare all'utente vantaggi molto consistenti a volte nell'ordine di migliaia di euro.

Caro sunheat non ho nulla contro la cina ma preferisco confrontarmi con aziende che operano in nazioni in cui i collaboratori non son numeri,hanno riconosciuto diritti e dignità,rispettano gli standard di qualità e sicurezza dei paesi in cui vogliono vendere, vedi su you tube il video sul crash-test della berlina Cinese e poi guarda quello della smart for2.

Non ce l'ho con tè ma se tu parli di buffoni ,insulti e infanghi rimanendo sul vacquo e ti nascondi dietro una facciata di comodo,mi spiace ,ma non posso esimermi dal rispondere.

Come vedi sò anche parlare senza insultare ogni 3 parole,prova a fare lo stesso.

Egisto Canducci

basta litigare per favore!
Ogni discussione c'è sempre Egisto che ha da ridire su tutto, ma quello che non riesco a capire è: PERCHE' ANCORA GLI RISPONDETEEEEEEE!!!

Sunheat vende su internet collettori cinesi a prezzi bassi, e è convinto che siano i migliori.
Lo stesso fa Rotex (Egisto) a prezzi stratosferici perchè sono tedeschi, ma lui pensa che i migliori siano i suoi.

Ognuno vende quello che vuole, ma basta polemiche per favore!!
Io anche ho la mia idea in riguardo alle cineserie originali o rimarchiate germany, ma non la esprimo altrimenti porrei un' ulteriore freno a qualsiasi discussione!!
Per favore, peace & love senza stagnazione nè legionella e tantomeno esplosioni nucleari dovute alla legge di boyle/mariotte (era lui che è saltato in aria??)

baci e abbracci!

mi sa che era il fratello di Nobel che saltò per aria...

ciao Gino

massimo

Mi sembra che la faziosità sia arrivata a livelli molto elevati i sistemi a circolazione naturale esistono da decenni vari e non mi è mai capitato di sentire tutti questi problemi in una sola volta: calcare, incrostazioni, perdite d' acqua, eccessiva resa d' estate (ma un panno di cotone bianco no eh?), anzi ne ho sempre sentito parlare bene anche quando questi sistemi avevano costi di molto superiori, ancor ameno capisco come il calcare presente nell' acqua all' improvviso scompaia all' ingresso in un accumulatore rotex

[QUOTE=themose,13/7/2007, 13:eccessiva resa d' estate (ma un panno di cotone bianco no eh?), anzi ne ho sempre sentito parlare bene anche quando questi sistemi avevano costi di molto superiori, ancor ameno capisco come il calcare presente nell' acqua all' improvviso scompaia all' ingresso in un accumulatore rotex
[/QUOTE]

Scusa ma trovi sia comodo andare a coprire i pannelli sul tetto?
Nessuno ha detto che il calcare scompare in un accumulo rotex,anzi se ti rileggi le mie missive è uno degli elementi di disturbo per un sistema solare e in questa prospettiva consigliavo un trattamento dell'acqua, comunque ti spiego perchè un sistemi a svuotamento è meno sensibile al calcare rispetto ai sistemi citati sul forum,nel sistem sunheat,per interderci,la sola protezione alla sovratemperatura è rappresentata dall'evaporazione dell' acqua dell' accumulo,questo fenomeno di solito si verifica a quasi 100°C per cui l'ACS che scorre in un tubicino di rame di pochi mm è molto facilmente riempibile,il ciclo di ebolizione si ripete più volte nelle giornate di forte insolazione e scarso utilizzo .
Il sistema rotex, ma anche altri costruttori di sistemi drain back, ad un certo punto,diciamo verso gli 80°C,spengono il circolatore e smettono di ricevere calore,il collettore rimane vuoto e non può andare in ebolizione e questa semplice procedura riduce in modo sensibile la formazione di calcare all'interno del tubo inox 404 diam.32 mm corrugato che costituisce lo scambiatore dell'ACS.

Il calcare non scompare ma arreca meno danni al Sanicube rispetto a sistemi che non controllano in alcun modo la temperatura dell'accumulo.

Rotex ha sviluppato il sistema Solaris nell'anno 1998 e da allora svariate migliaia di collettori solari si riempiono e svuotano più volte al dì senza alcun problema di antigelo, corrosione e ebolizione, oggi la strada Rotex trova sempre più estimatori ed aziende che si rifanno al sistema DRAIN-BACK , sarà una casualità?

Ciao Egisto Canducci

CITAZIONE (themose @ 13/7/2007, 13:00)

Mi sembra che la faziosità sia arrivata a livelli molto elevati i sistemi a circolazione naturale esistono da decenni vari e non mi è mai capitato di sentire tutti questi problemi in una sola volta:

Ciao Themose..

Gli impianti a circolazione naturale esistono effettivamente da molti anni ma quelli a vaso aperto sono molto recenti e sono stati introdotti dalle importazioni Cinesi.

Quelli a vaso aperto hanno il vantaggio di non andare in stagnazione ma per contro sono piu' vulnerabili dal calcaree, quelli a circuito naturale chiuso invece sono piu' suscettibili alla stagnazione ma sono immuni dal problema del calcaree.

Dal mio punto di vista la circolazione naturale , pur essendo una buona soluzione, non'e' sufficientemente vantaggiosa, in termini economici, da suggerirne la scelta..

Un impianto a C. naturale Heat-pipe Cinese di buona fattura viene venduto a circa 1.800 - 2.000 euro quando un sistema drain back della Vailant costa sui 2.200 ...

Tralascio nel paragone quelli a C. naturale da 400 - 700 uro che si vedono in giro a caduta, sono di una qualita' cosi scadente che non meritano di essere paragonati.

Ciao,
F.

ciao

Non avendo trovato un 3d mirato al mio problema e non volendone aprire uno nuovo posto qui'.

Sto realizzando un impianto per ACS totalmente autocostuito con queste caratteristiche :
Pannelli piani (pensavo a 8 mt2) home made
Accumulo 1000 lt con boiler ACS interno condiviso con caldaia a legna
Distanza 25 mt altezza 5 mt tubo 1/2 " (pannelli sul tetto del garage e accumulo in cantina)
Famiglia di 4 persone
Localita piemonte
Orientamento sud pieno senza ombreggiatura
Liquido di circolazione stessa acqua della caldaia

Detto questo il mio timore e' il problema della stagnazione in caso di black out, sara' sufficente una valvola di sovrapressione sui pannelli oppure mi conviene installare una valvola di scarico con sonda di temperatura ?
8Mt quadri di pannelli autocostruiti possono bastare oppure sono troppi o troppo pochi ?
Vorrei sfruttare i pannelli il piu' possibile anche in mezza stagione, piuttosto in estate copro parte dei collettori

Grazie a tutti
ciao
Eddy

In Piemonte è impossibile che in estate 8 mq. di pannelli piani autocostruiti vadano in stagnazione con 1000 litri di acqua.
Nelle mezze stagioni credo intenda a riscaldamento spento, tu dovresti prima riscaldare (1000-TOT) litri d'acqua per portare in temperatura TOT litri di ACS: il TOT è la cacacità del TANK in tank di cui parli, per 4 persone dovrebbe aggirarsi intorno ai 200 litri.
Magari hai un impianto di riscaldamento a termosifoni, se ci fai sapere a che temperatura mandi l'acqua calda prodotta dalla tua caldaia a legna ci ragioniamo sopra.

CITAZIONE (dotting @ 25/10/2007, 07:47)

In Piemonte è impossibile che in estate 8 mq. di pannelli piani autocostruiti vadano in stagnazione con 1000 litri di acqua.
Nelle mezze stagioni credo intenda a riscaldamento spento, tu dovresti prima riscaldare (1000-TOT) litri d'acqua per portare in temperatura TOT litri di ACS: il TOT è la cacacità del TANK in tank di cui parli, per 4 persone dovrebbe aggirarsi intorno ai 200 litri.
Magari hai un impianto di riscaldamento a termosifoni, se ci fai sapere a che temperatura mandi l'acqua calda prodotta dalla tua caldaia a legna ci ragioniamo sopra.

Di solito i pannelli autocostruiti non vanno in stagnazione... ma se uno li fa veramente bene allora il discorso cambia.
Hai visto il msg di Gryso nel tread " Dati proprio impianto solare termico "?

Per quanto riguarda i 1000 litri invece credo che possano poco contro la stagnazione..,. se uno va in ferie 300 o 3000 litri sono la stessa cosa ..

1000 litri credo poi siano un obbligo se vuole interfacciare l'impianto con una caldaia a legna.. normalmente tali produtori di calore hanno bisogno di un notevole accumulo termico .

Consiglio di stare attenti alla qualita dei boiler... 1000 litri di un boiler di qualita normale, ha una superficie cosi ampia da disperdere in ambiente quello che i pannelli producono faticosamente durante il giorno...

Se vuoi stare su valori di accumulo alto attento alla qualita .

Ciao,
Fabrizio.

Ciao

Grazie dei post ;
Aggiungo alcuni dati :
L'accumulo e' da 1000 lt con interno un bollitore da 300 lt di sanitaria ; questo e' gia' installato e funzionante con la caldaia a legna che ho messo 5 anni fa da 40000 kcal circa.

L'isolamento dell'accumulo mi sembra piuttosto buono in quanto raggiunto il regime di 60 gradi di temperatura a cui e' fissata la caldaia (impianto a termosifoni) se la spengo e non uso acqua vado a perdere nelle prime 24 ore non piu' di 4-5 gradi.
Utilizzandola per le docce in estate riesco a fare 2-3 giorni poi devo nuovamente avviare la caldaia

Infatti il problema che mi porta verso il solare non e' il consumo di legna ma e' la scomodita' di avviare la caldaia 2 volte alla settimana..

Fino a un mese fa avevo un pannellino sempre home made da 2 mt quadri collegato alla parte alta dell'accumulo e mi permetteva in estate di avere acqua anche a 40 gradi ..

Riassumendo :
Avere 1000 litri di inerzia mi fanno comodo : ho acqua anche se il sole va via per un paio di giorni
La mia preoccupazione e' in caso di black out e quindi di mancanza di ricircolo forzato ...
Devo prevere un gruppo di continuita' ?

ciao
Eddy

CITAZIONE (Eddy79 @ 25/10/2007, 20:33)

L'isolamento dell'accumulo mi sembra piuttosto buono in quanto raggiunto il regime di 60 gradi di temperatura a cui e' fissata la caldaia (impianto a termosifoni) se la spengo e non uso acqua vado a perdere nelle prime 24 ore non piu' di 4-5 gradi.

5 gradi in meno x 1.000 litri fanno una perdita netta di 5,8 kwh di energia termica.

Una cifra largamente superiore a quella che ti possono dare 8 mq. di pannelli solari a 60 gradi tra Novembre e Marzo orientati a Sud.

Ciao,
F.

CITAZIONE (fcattaneo @ 25/10/2007, 20:51)

.... superiore a quella che ti possono dare 8 mq. di pannelli solari a 60 gradi tra Novembre e Marzo orientati a Sud.

Ciao,
F.

Ciao;
e' vero quello che dici ma intanto tra novembre e marzo fermo l'impianto solare e svuoto i pannelli usando solo la caldaia e in estate le perdite son piu' contenute..
Il solare termico mi serve nel periodo in cui la caldaia a legna e ferma e solo per fare ACS
Per l'accumulo potrei aumentare lo spessore dell'isolante ma non so se mi conviene, devo fare delle prove ..

Il mio dubbio e' sempre sul problema dell'ebollizione dell'acqua in caso di arresto della pompa di ricircolo ma mi sa' che mi affidero' alla sola valvola e se dovesse andar via la luce pazienza fara' la nuvoletta

Eddy