ciao, sono anche io interessato alla discussione avendo gia caldaia a legna e puffer pero vi voglio chiedere alcuni chiarimenti:
i pannelli solari per ACS sono utili perche permettono di tener spenta la caldaia per molti mesi all'anno e sono d'accordo che vadano messi in relazione alla capienza del puffer e alla necessita' di ACS.
Detto questo sono molto perplesso rispetto all'integrazione al riscaldamento.A meno di non avere un impianto a pavimento come faccio con i pannelli a integrare un impianto a radiatori? io la vedo molto difficile se non impossibile. Questo perche i radiatori funzionano a minimo 50-55 gradi e d'inverno quando mi serve il riscaldamento i pannelli non credo riescano a portare l'acqua a simili temperature. Vedendo un sito di impianti online dove si possono vedere le temperature raggiunte durante l'anno dell'acqua prodotta dai pannelli si capisce che non datranno mai una mano al riscaldamento, anzi dovro tenerli spenti perche non vadano a raffreddarmi l'acqua prodotta dalla caldaia.

Qualcuno puo' correggermi se ho detto fesserie?

benello, sotto il profilo economico hai perfettamente ragione. Ti correggo però sul fatto che in inverno i pannelli raffreddano l'acqua prodotta dalla caldaia: si monta una semplice centralina che io imposto con una certa temperatura, sotto la quale non c'e' scambio tra pannelli e puffer.

si, credo una centralina sia indispensabile.
Pero' ad esempio nel mio caso, d'inverno il puffer noncredo andra mai sotto i 45 gradi e alla mattina accendo la caldaia e mi porta su la temperatura per scaldare l'abitazione. I pannelli immagino renderanno il max nelle ore attorno a mezzogiorno quando ormai pero l'acqua sara gia troppo calda nel puffer col risultato che la pompa del solare non si attivera' male. Forse il discorso sara' diverso nelle mezze stagioni immagino.

esatto benello, stai ragionando in modo concreto, e non solo su parametri puramente teorici.

ritornando al discorso dgli 8 pannelli x 1000lt, facciamo un semplice esempio
durante l'estate, uso solo ACS, e quindi i pannelli mi serviranno solo per quella. Mediamente la fmiglia è di 4 persone, per 50lt a testa = 200 lt di acqua consumata mediamente al giorno. Quindi, anche se il boiller è di 1000lt, io devo ripristinare solo i 200lt consumati (visto che il boiller non perde + di 1 grado al giorno in temperatura).
Mi servono 8 pannelli per fare 200 lt durante il periodo estivo? ASSOLUTAMENTE NO !!! Me ne bastano 2.
Poi in inverno, se ho il riscaldamento a pavimento, qualcosa i pannelli servono, in quanto nelle giornate di sole potrebbero scaldarmi l'acqua ai 38 gradi necessari. Ma quante giornate sono completamente soleggiate in inverno? Beh, un'incognita.... Per questo devo sempre avere una caldaia per integrare.
Se poi uso i termosifoni, l'acqua deve essere almeno a 65 gradi. I pannelli mai arrivano a quella temperatura in inverno, quindi la pompa comandata dalla centralina, mai partirebbe in quanto nel boiller devo sempre avere minimo 65 gradi (prodotti da una caldaia) perchè altrimenti i pannelli invece di scaldare, disperderebbero il calore del boiller in atmosfera.
Bene, ora da queste considerazioni, partiamo con levarie opinioni contrarie alla mia, in modo che le discussioni siano creative. Può sempre essere che ci sia qualche altro sistema che io non conosco, mica sono un maestro...

rapporto: superficie collettori / volume accumulo

non sono daccordo.
Tra la superficie dei collettori ed il volume d'acqua da riscaldare deve esserci una proporzione.

Due pannelli piani (oppure 20 tubi, + o -) non riescono a scaldare 1000 litri d'acqua, se non forse il 15 d'agosto inclinati a 20° (33% circa).
E' un pò come il rapporto che deve esserci fra un cane e la sua cuccia:
se è troppo grande la cuccia allora il cane soffrirà il freddo d'inverno.

L'esempio è valido anche per il rapporto tra volume di una camera di combustione e potenza bruciata:
le idrostufe e le caldaie a solo pellet (al pari di tutte le caldaie a gas murali, che hanno contenuti d'acqua bassissimi) hanno buoni rendimenti, mentre i termocamini e le caldaie a legna col bruciatore a pellet supplementare hanno bisogno di scaldare tutta la "carcassa" (minimo un quintale d'acqua ed un quintale di ferro) prima di cedere calore all'impianto di riscaldamento.

Tornando al solare,
con due pannelli su 1000 litri succederebbe questo:
raggiunto il delta ti tra le due sonde (collettore sul tetto e zona bassa del bollitore), in genere di 5°, il circolatore solare inizia a trasportare il calore dai collettori al bollitore (oppure al puffer, o allo scambuatore, è sempre la stessa circostanza), ma per intervalli brevissimi:
questo perchè la temperature delle sonde di equalizzerebbe molto velocemente.

Una soluzione termomeccanica alla proporzione tra il volume del puffer e quella dei collettori solari, è quella di impiegare un puffer tank-in-tank c.d. "kombi" e far lavorare un paio di collettori solari sul solo tank sanitario interno, tramite un separatore idraulico tipo questo
Modulo interfaccia Caldaia/Camino. M1000
nel filmato,
sostituire il termocamino con i collettori solari & stazione solare
e la caldaia murale con un circolatore sanitario collegato sul ricircolo tank interno sanitario


Con spirito dialettico,

massimo

tekneri, 2 pannelli NON DEVONO SCALDARE 1000lt !!!!
Ho scritto che secondo me ne servono 6/7. Ma facendo i conti pratici, costi alla mano, non sono assolutamente convenienti !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io vorrei tanto che qualcuno iniziasse anche a snocciolare dati economici, non solo dati tecnici.
Mettetevi nei panni del cliente qualsiasi: con solo dati non ci capisce nulla !!!

sei già passato a 6-7

bioterm, aspettiamo ancora i tuoi dati, corredati dall'economicità. Hai qualche problema ad esporre?
bioterm, ripeto, come esposto sopra:
8 pannelli con 1000lt non vuol dire nulla se non so che consumo ho di acqua. Anzi, dico di più facendo un esempio:
sempre le 4 persone, che mi consumano circa 200lt. Installo l'impianto nuovo da 1000lt con 2/3 pannelli. Giustamente sono pochi, ma solamente per il primo carico!!! Perchè, ci impiegherà si un pò di più a scaldare la prima volta i 1000lt, ma una volta scaldati (e visto che il boiller non perde praticamente temperatura) dopo essi dovranno reintegrare solo i 200 lt consumati mediamente durante il giorno. Dico bene? Se non è così, esponiamo e confrontiamo assieme in pbl..... mi sembra molto più costruttivo.

Quoto il ragionamento,e poi,dal punto di vista economico,non bisogna dimenticare del 55% di detrazione...
Si ragione sul costo dell'impianto 6/8 mila euro,qualcosa del genere insomma,ma poi il 55% torna indietro.

Io continuo a trovare sbagliato ragionare partendo dai benefici fiscali, ovvero un ragionamento così:

"costa il doppio, ma con la detrazione diventa ragionevole..."

Io personalmente ho fatto questo ragionamento:

"installo questa caldaia e questo sistema solare (a legna) dopo aver valutato l'equivalente a metano con preventivi di più ditte (sfortunatamente "fatti con lo stampino in quanto a costo totale") perchè mi ripago l'extra costo in 3 anni."

l'eventuale detrazione, va considerata alla fine di tuttom, come un surplus.

Purtroppo i venditori la utilizzano spesso come principale argomento di vendita ed io trovo che ciò sia assolutamente deleterio.
Se un impianto è adatto ad una situazione (famiglia+casa+situazione economica) allora è adatto globalmente a prescindere dagli incentivi, che io personalemnet ritengo responsabili del costante ed a violte ingiustificato aumento dei costi...

Più che incentivare qualcosa con ritengo più efficace "scoraggiare" qualcosa...

ma questa è una polemica politica...

sSaluti
Alex

Non è una polemica politica,io i costi li valuto nel complesso.
Se un impianto mi costa 10.000 euro e detraggo il 55% a casa mia,alla fine l'impianto mi costa 4.500.

Secondo il tuo ragionamento nel fotovoltaico uno non dovrebbe valutare il conto energia,dovrebbe fare l'impianto valutando la convenienza (che non ci sarebbe) e poi tutto quello che viene dal conto energia,tanto di guadagnato.


Comunque tornando in argomento:

Dr nord est. Per avere la detrazione anche sulla caldaia a legna il rendimento di quanto deve essere?
grazie

x caponord,

non ho intemti polemici, ma il conto energia lo paghiamo tutti noi con la fiscalità generale, e vista la situazione dei conti pubblici, a detrimento di qualcos'altro...

comunque con il FV si evitano dlle belle emissioni di CO2, e fai conto solo che ti stai acquistando tutta l'elettricità che consumerai nei prox. 20 anni pagandola in anticipo...
mettendoti al riparo da rincari imprevedibili...

** se non sbaglio per la detrazione la caldaia deve essere conforme allo classe 3 della 303-5 poichè non è solo il rendimento ma anche il livello di emissioni in atmosfera. (che comunque sono collegati...)



Saluti

Neanche io ho intenti polemici,ci mancherebbe altro.
Premetto che io ritengo il conto energia per il fotovoltaico un grandissimo spreco di denaro,trovo giusto il fine,cioè quello di incentivare le produzioni di energia in modo alternativo,ma pagare 3 volte il prezzo di mercato come incentivo mi sembra assurdo.
Credo che indirizzare parte di quei fondi per lo sviluppo,per la ricerca sarebbe molto meglio,riuscire tra qualche anno,a far si che gli impianti fv siano la regola,la norma,e non solo una convenienza economica.
Non capisco perchè non venga spinto molto il solare a concentrazione,che ritengo abbia delle grandissime possibilità.

Tornando all'inizio,possiamo essere o non essere d'accordo con le detrazioni,agevolazioni,conti energia etc....io il ragionamento di un solare termico,lo faccio con la detrazione.

una caldaia a legna, per rientrare nella detrazione, deve essere a norma 303-5.
Vero che ritorna il 55% sul solare, ma alla fine, cosa costa netto? Partiamo da un dato e iniziamo a conteggiare.

Chiaro,infatti io ragiono sul prezzo netto.

il prezzo netto non è dato solamente dal totale - il 55%, ma anche da altri fattori.....
tempi di rientro, tempi di ammortamento, interessi per pagamento anticipato del totale, valida possibilità della detrazione, ecc ecc