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Thermorossi compact 18 esperienze?

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  • Originariamente inviato da EcoRoby Visualizza il messaggio
    ....

    Credo comunque che il tuo problema sia risolvibile.

    Con l'aiuto di un buon elettricista si puo' creare una specie di centralina da collegare tra il TA in casa e la caldaia, che lavori così:
    - TA che richiede calore = caldaia lavora in AUTO
    - TA non richiede calore = caldaia in mantenimento e pompa ferma fino a 78°
    - TA non richiede calore + caldaia in mantenimento maggiore di 78° = rele' che abilita comunque la pompa

    In questo modo la caldaia smaltisce comunque il calore verso l'impianto e non va in STOP.

    L'ho buttata giu' alla veloce ma credo sia fattibile.
    Fosse possibile una cosa del genere sarebbe perfetto, la soluzione per molti utenti e anche per TR porterebbe ad una maggior durata della candeletta.

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    • Originariamente inviato da claudik Visualizza il messaggio
      la difficoltà è che anche solo per sapere quando la caldaia è a 78... occorre aprirla... e la garanzia poi...
      Be', rilevare la T caldaia è semplice, basta togliere le 2 viti del pannello laterale sinstro e spostando un po' a lato il pannello si vede il pozzetto dove si può aggiungere una sonda, senza problemi per la garanzia (non apporto modifiche, metto solo la sonda che rileva la temperatura).

      Per intercettare il comando per far agire la pompa invece devo prenderlo dai due fili sulla scheda elettronica, e questo certamente invaliderebbe la garanzia. Pertanto.... okkio

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      • in questi giorni che non fa ancora freddo, mi sto "divertendo" a fare delle prove per capire come è meglio far funzionare la caldaia. Ho notato già una cosa che non funziona, la funzione mantenimento anche quando il programma non è su AUTO.
        Sul manuale dice che a qualsiasi potenza sia impostata la caldaia una volta raggiunti i gradi dell'acqua impostati, la potenza viene ridotta a 1. Stamattina ho impostato la temp. dell'acqua a 65° e ho messo la stufa a potenza 5, l'acqua è salita sino a 70° e la caldaia girava sempre a 5, appena l'ho messa su AUTO "taac" la potenza è scesa a 1.
        Questa è già una cosa che il tecnico che verrà a farmi la verifica per la garanzia dovrà chiarirmi.
        Non ho ancora potuto far prove con il crono perchè non mi è ancora arrivato.
        Ho una domanda per i più esperti in elettrica/elettronica: ho il vecchio crono della caldaia a gas che ha tre fili che vanno in caldaia, lo potrei usare per comandare anche quella a pellet o rischio di mandare corrente alla scheda e fotterla?

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        • Originariamente inviato da mauro71 Visualizza il messaggio
          ho il vecchio crono della caldaia a gas che ha tre fili che vanno in caldaia, lo potrei usare per comandare anche quella a pellet o rischio di mandare corrente alla scheda e fotterla?
          devi rispettare il principio per cui i fili non si devono MAI incrociare... mi spiego ..se per esempio dalla caldaia a gas escono 12 volt e quella a pellet esce la 220 capisci che è un casino..... puoi avere 2 soluzioni, entrambe semplici..... primo: il crono comanda un relè a 4 entrate/ uscite, e colleghi le due caldaie di conseguenza (io con un sistema simile devio sia la 220 che un sensore....) oppure secondi sistema (il mio) il termostato mantiene il contatto "pulito" e arrivi ad un interruttore/deviatore/bipolare..... e sei tu che decidi spostango la leva di questo interruttore se mandare l'impulso ad una o all'altra caldaia.....la seconda soluzione è molto più semplice, ma ti esculde sempre una caldaia, mentre con la prima in teoria potresti comandare contemporaneamente entrambe le caldaie..... nella prima soluzione hai la 220 dentro al termostato che deve alimentare il relè (e non tutti i termostati "la tengono") mentre nella seconda nessuna (o quasi ) limitazione
          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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          • forse mi sono espresso male, io vorrei utilizzare il crono della caldaia a gas, ma la caldaia a gas è stata eliminata dall'impianto di riscaldamento, mi funziona solo per ACS, quindi non ho necessiatà di comandare entrambe le caldaie; mi interessava solo sapere se potevo in qualche modo recuperare il suo crono per comandare quella a pellet senza far saltare la scheda.

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            • io avevo capito che era un crono esterno...... nel tuo caso , non so cosa dire ......
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • Originariamente inviato da mauro71 Visualizza il messaggio
                Sul manuale dice che a qualsiasi potenza sia impostata la caldaia una volta raggiunti i gradi dell'acqua impostati, la potenza viene ridotta a 1. Stamattina ho impostato la temp. dell'acqua a 65° e ho messo la stufa a potenza 5, l'acqua è salita sino a 70° e la caldaia girava sempre a 5, appena l'ho messa su AUTO "taac" la potenza è scesa a 1.
                Questa è già una cosa che il tecnico che verrà a farmi la verifica per la garanzia dovrà chiarirmi.
                Ma sei sicuro di aver letto questo sul manuale?

                A me risulta che funziona così solo quando è su AUTO.

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                • certo che ne sono sicuro, anche a me sembrava strano, poi ieri sera leggendo il thread delle compact32 un utente pubblicava il manuale e sono andato a controllare se anche sulla sua era riportato questa informazione, ed ho avuto la conferma che va in mantenimento anche durante il funzionamento in manuale.

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                  • se il crono della caldaia si limita ad aprire un contatto (normalmente chiuso) e a chiudere un contatto (normalmente aperto) senza averli cioè sotto alcun tipo di tensione allora si.

                    in altre parole il crono non deve "inviare"/"avere" sui contatti delle tensioni sue che sennò queste vanno in conflitto con quelle della scheda della caldaia. I crono esterni che si comperano e che vanno con le comunissime pile mini stilo sono proprio così...
                    inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocale

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                    • Mauro 71,
                      se ti riferisci a quanto riportato a pagina 29, si intende che la caldaia viene messa a minima potenza, anche quando è in manuale, se riceve il comando dalla presa "termostato ambiente". Quindi funziona in tale maniera solo se le colleghi un termostato esterno.


                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                      • Mi riverivo a questo pag 28:
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                        Ultima modifica di mauro71; 31-10-2011, 19:39.

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                        • Ok, visto.

                          Secondo me è un errore nel manuale di istruzioni.
                          In funzionamento manuale la temperatura dell'acqua impostata non dovrebbe influenzare il funzionamento.
                          In settimana mi informerò meglio.

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                          • tornando al discorso termostato ambiente/cronotermostato, ne ho installato uno che ha, come credo tutti gli altri, i collegamenti NA (normalmente aperto) e NC (normalmente chiuso).
                            Siccome il collegamento sulla caldaia per il termostato ambiente deve essere NC e per il crono NA, volendolo predisporre per il funzionamento come term. amb. oppure come crono basta collegare al crono tutti e tre i fili e poi in caldaia sui connettori "termostato ambiente" mettere il "comune" e il NC per far modulare la caldaia ed averla sempre accessa, e il NA nel connettore del "cronotermostato", se dovessi andare via per qualche giorno e volessi programmare l'accensione prima del rientro basterebbe che prima di partire spostassi il filo "comune C" nei morsetti "cronotermostato" e dovrei essere a posto.
                            Il ragionamento è corretto o faccio qualcosa di sbagliato?

                            Qui un'immagine di ciò che ho detto.

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                            • Esatto. In questo modo ti eviti di aggiungere un termostato aggiuntivo o di spostare tutte le volte i collegamenti sul tuo crono.
                              Caldaia KWB Classicfire 18, puffer 2000, puffer 500 acs con 3 pannelli solari sonnenkraft, acs piastre ext.

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                              • Originariamente inviato da EcoRoby Visualizza il messaggio

                                .....

                                Il consumo della Compact 18 a minima potenza è 0,8 Kg/h (non 1,66) pertanto se tengo la temperatura di caldaia impostata a 65°, prima che raggiunga gli 80° e vada in STOP passa un discreto lasso di tempo, ed è probabile che nel frattempo il termostato richieda nuovamente calore e quindi riparta la pompa.
                                Se invece il termostato nel frattempo non scatta vuol dire che non c'è bisogno di calore e quindi è corretto che la caldaia vada in spegnimento per poi riaccendersi quando effettivamente ce n'è bisogno!
                                Stamattina ho fatto partire la caldaia e lasciata funzionare tutto il giorno per provare la funzione mantenimento, monitorandola in continuazione; il risultato è come dici tu, se il termostato non chiede calore, lei si mette in posizione "1 lameggiante" e compare la scritta TEMP OK, e rimane in questo stato sino a che non c'è richiesta di calore, purtroppo la richiesta di calore non è così rapida come si potrebbe pensare, probabilmente è dovuto anche dalle condizioni climatiche di questo periodo, e gli 80° arrivano abbastanza rapidamente, a quel punto la caldaia va in STOP e parte la pompa per smaltire il troppo calore.
                                Una volta che l'acqua è scesa nuovamente a 58° (succede nel giro di pochi minuti) la caldaia rifà il ciclo di START e se non c'è richiesta dal termostato, si rimette in MANTENIMENTO sino al raggiungimento di nuovo degli 80°.

                                Praticamente oggi raggiunti i 22,5° in casa, ha fatto accendi spegni ogni 25/30 minuti. Direi che non è proprio la giusta logica di funzionamento. Poi voglio dire... che senso ha far partire la pompa al raggiungimento degli 80° e mandare in STOP la caldaia, si potrebbe benissimo far partire la pompa mangari a 75°/78° in modo da far girare in caldaia acqua un pò più fresca e così continuare il mantenimento.

                                Cercherò di trovare il sistema per mettere in pratica questa idea, che ritengo molto valida ai fini del risparmio di pellet e usura della caldaia.

                                Meno male che con il term. ambiente si dovrebbe salvaguardare la vita della candeletta.
                                Ultima modifica di mauro71; 13-11-2011, 09:31.

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                                • Rieccomi qua, ieri è venuto il tecnico per fare la verifica dell'impianto e far partire la garanzia; gli ho spiegato il comportamento della caldaia in "termostato ambiente", e dopo un pò di discussione e facendogli vedere il comportamento con la caldaia in funzione, siamo riusciti a sistemarla. Logicamente per non prendersi responsabilità sulla modifica dei parametri, ha chiamato direttamente in Thermorossi per avere conferma da parte del loro tecnico che poteva fare la modifica.

                                  Praticamente ora quando il termostato ambiente non richiede calore, la caldaia va in mantenimento a potenza 1 ma non spegne più la pompa che continua a girare. In pratica una volta che la caldaia è entrata in mantenimento, mi continua a girare acqua nell'impianto ad una T° che varia dai 55° ai 61° il che è perfetto, per il momento. Vedremo quando la temperatura esterna si abbasserà, se riuscirò a tenerla sempre al minimo.

                                  Vi terrò informati sui consumi.

                                  Commenta


                                  • ottima notizia questa modifica.

                                    Ribadisco... utile però per case poco coibentate. Quelle MOLTO coibentate alla fine si troveranno con più caldo di quanto il termostato avesse previsto in quanto LUI comunica che il caldo è sufficiente ma la caldaia invece continua a far girare acqua calda...... Effetto maggiormente evidente tanto più la caldaia è potente (per cui al minimo brucia più pellet... per esempio la mia, che è compact 32, al minimo si fa 1.66 kg di pellet, la compact 18 la metà....)

                                    Però nella mia casa 1.66 kg di pellet (il consumo al minimo) NON FANNO AUMENTARE LA TEMPERATURA... che anzi... cala al ritmo di 1 o 2 decimi di grado all'ora.... (parlo di temperature esterne dai 2 ai 10 gradi)
                                    (sarà poco coibentata sta casa?....)


                                    Di solito quando esco la BLOCCO proprio a 1 forzato (1.66 kg di pellet all'ora). Quando rientro la rimetto in auto..



                                    ho azzeccato la scelta... anche senza puffer? (normalmente utile per molti...)
                                    Ultima modifica di claudik; 25-11-2011, 16:23.
                                    inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocale

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                                    • so anche come fare per apportare questa modifica. Se la tua al minimo consuma troppo puoi sempre abbassare la portata o farla abbassare dal tecnico.

                                      Non so se consuma di più girando al minimo e far salire di poco la temp. in casa oppure farla spegnere e riaccendere quando il termostato in casa chiama calore. Nel secondo caso avrai tutto il ciclo di accensione più diverso tempo con la caldaia alla massima potenza per riportare l'acqua alla temp. impostata.

                                      Non dico che sia meglio una o l'altra cosa perchè non ho ancora fatto le dovute prove visto che è pochi giorni che è in funzione, col tempo farò questi test.
                                      Ti dico soltanto che, per ora, ho consumato 1 sacco di pellet per fare:
                                      dalle 5.00 alle 8.00 di ieri mattina
                                      dalle 17.00 alle 22.00 di ieri sera
                                      e dalle 5.00 alle 8.00 di stamattina.

                                      Comunque, per buoni che possono essere questi consumi, ritengo che siano da prendere con le molle visto che le temperature esterne dalle mie parti variano dai 6°/8° al mattino presto e arrivano sino ai 18°/20° durante la giornata. Appena si abbasseranno le massime son sicuro che i consumi si alzeranno parecchio.
                                      Ultima modifica di mauro71; 25-11-2011, 19:19.

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                                      • i calcoli di quanti sacchi si consumano anch'io li faccio ma purtroppo servono solo a chi li fa in quanto tutti gli altri hanno una casa diversa per dimensioni e coibentazione...

                                        concordo, per le prove di questi due mesi, che NON CONVENGA accendere e spegnere la stufa più volte al giorno.

                                        Infatti io adesso la faccio partire dalle 5.30 alle 23.15

                                        se esco di casa la tolgo da AUTO e la metto a 1 (minima potenza) se sto via anche 3 o 4 ore il calo è poco, a volte neanche un grado... quando rientro la reimposto in auto...

                                        io consumo con temp 2/11 circa 3 sacchi o poco più (casa non coibentata)
                                        inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocale

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                                        • Help !!!!!

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                                          Rieccomi qua, ieri è venuto il tecnico per fare la verifica dell'impianto e far partire la garanzia; gli ho spiegato il comportamento della caldaia in "termostato ambiente", e dopo un pò di discussione e facendogli vedere il comportamento con la caldaia in funzione, siamo riusciti a sistemarla. Logicamente per non prendersi responsabilità sulla modifica dei parametri, ha chiamato direttamente in Thermorossi per avere conferma da parte del loro tecnico che poteva fare la modifica.

                                          Praticamente ora quando il termostato ambiente non richiede calore, la caldaia va in mantenimento a potenza 1 ma non spegne più la pompa che continua a girare. In pratica una volta che la caldaia è entrata in mantenimento, mi continua a girare acqua nell'impianto ad una T° che varia dai 55° ai 61° il che è perfetto, per il momento. Vedremo quando la temperatura esterna si abbasserà, se riuscirò a tenerla sempre al minimo.

                                          Vi terrò informati sui consumi.
                                          Ciao a tutti, sono nuovo del Forum, anche io ho lo stesso problema di mauro71, mi chiedevo se fosse possibile postare la procedura esatta per poter modificare il parametro relativo all'attivazione della pompa...!
                                          Inoltre ne approfitto per chiedere un consiglio:
                                          Dovrei integrare al mio impianto composto da caladaia TR 18 , 3 persone , casa su due liv da 110 mq totali (abito in centro sardegna), un bollitore per acqua sanitaria da 200 lt. monoserpentina.
                                          Mi chiedevo se fosse esagerato montare un 200 lt. oppure se andava bene anche un 150 lt. tenete conto che sarebbe mia intenzione riscaldare il boiler solo quando il riscaldamento è in funzione (5 ore al giorno); Qualcuno mi ha proposto un boiler termoelettrico da 150 lt, ma ho visto che ha uno scambiatore con una superficie di scambio molto ridotta (0.3 mq) contro i 0,9 /1 mq. del bollitore tradizionale.
                                          Cosa ne pensate ?

                                          Grazie anticipate

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                                          • Ciao, la tua caldaia ha il telecomando Aladino oppure il pannello comandi a bordo caldaia?

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                                            • Originariamente inviato da mauro71 Visualizza il messaggio
                                              Ciao, la tua caldaia ha il telecomando Aladino oppure il pannello comandi a bordo caldaia?

                                              ciao , Ha il Maledetto telecomando Aladino...!!!

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                                              • Allora non ti so aiutare perchè non so come si entra nel menù interno e non conosco la sequenza dei parametri; la mia è il nuovo modello con il pannello comandi a bordo macchina.

                                                Sicuramente qui c'è qualcuno che può darti una mano.

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                                                • guaardati un po' il thd della compact 32. Ho postato l'altro ieri i parametri e la modalità per entrare nel menu segreto. Sono caldaie differenti, lo so... ma sono sempre TH.... almeno guarda li, poi prova e facci sapere.
                                                  inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocale

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                                                  • Originariamente inviato da claudik Visualizza il messaggio
                                                    guaardati un po' il thd della compact 32. Ho postato l'altro ieri i parametri e la modalità per entrare nel menu segreto. Sono caldaie differenti, lo so... ma sono sempre TH.... almeno guarda li, poi prova e facci sapere.


                                                    ......Ho provato, Non sono uguali.....!!!!


                                                    ... Mannaggia

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                                                    • temperature puffer

                                                      buonasera, vorrei farvi una domanda, ho una caldaia compact18 con puffer da 500l thermorossi
                                                      le istruzioni dicono di impostare le temperature del puffer sonda alta 45 quella bassa 65 gradi.
                                                      ora mi chiedo come fanno a scaldarsi i termosifoni se l'acqua scende a 45gradi?
                                                      da notare che quando scende a 45 poi ci vuole almeno 1 ora x far alzare la temperatura x poter scaldare i termosifoni.
                                                      io ho impostato quella alta a 50 e quella bassa a 68/70 gradi
                                                      secondo voi le istruzioni sono corrette e sbaglio io oppure è l'esatto contrario?
                                                      grazie x le eventuali risposte

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                                                      • Non è sbagliato.

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                                                        e si SPEGNE quando la sonda BASSA comunica 65 gradi. (il puffer è bello caldo anche la sotto)

                                                        poi se te vai meglio con qulche grado in più.... tuo gusto...

                                                        ciao
                                                        inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocale

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                                                        • ok ti ringrazio x la risposta
                                                          ma a 45 gradi non si scaldano i termosifoni
                                                          si intiepidiscono
                                                          almeno i miei
                                                          ciao

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                                                          • In effetti anche secondo me è un po' bassa.
                                                            Io normalmente imposto 60 quella alta e 72 quella bassa.
                                                            Ciao

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                                                            • ok vi ringrazio delle risposte
                                                              ora mi è chiaro che nessuno tiene la sonda a 45

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