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[NORMATIVA]: Schede Tecniche

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  • [NORMATIVA]: Schede Tecniche

    Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....

    Ma almeno per capirci qualcosa e fare delle comparazioni servono.....sono di pubblico dominio perchè reperibili in rete, invito quindi chi ne scovasse altri a postarli qui....

    P.S. per il listino Polacco rammento che 1.000 Zloty sono 225 Euro....
    Attenzione che essendo listini alquanto datati i prezzi son naturalmente variati, ma nell'ottica di rendere l'idea non cambia nulla...
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    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

  • #2
    Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
    Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....
    In effetti in altri settori (automobili, informatica ecc...) nei siti dei produttori trovi frequentemente il listino prezzi al pubblico con tanto di configuratore.

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    • #3
      visto che si parla di TATANO, mi permetto di scrivere.
      non per nulla, ma cerchiamo di paragonare prezzo/prodotto, grazie.
      siccome io sono Italiano e il polacco non lo conosco, tu Biomassoso che sai, estrapolami due caldaie simili (pari potenza, gestione, centralina, costruzione, ecc), grazie.
      Anzi, mettiamo pure un listino austriaco o tedesco, visto che ci siamo.
      Quindi, senza dati, non si possono fare comparazioni.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        credo anch'io che sia difficile comparare i listini.... esitono talmente tante varianti di caldaie, non solo purroppo esistono ancora di più varianti di impianto,senza considerare che esistono innumerevoli "VARIANTI" di venditori, poi per finire cosa MOLTO PIù IMPORTANTE esistono INFINITE "VARIANTI" di clienti
        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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        • #5
          anche qui

          KOTLY.COM - Central heating technology, boilers for wood, coal, pellets, timber wastes, browncoal, solar collectors, water tanks, radiators KOTLY.COM - Central heating technology

          o qua

          Yatego - Kessel, Heizung Kessel, Brenner Kessel Buderus - Seite 2 PD
          Ultima modifica di tekneri; 09-02-2009, 21:48.
          se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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          • #6
            Io ho in funzione uan caldaia a legna/carbone da 28 kw,acquistata in Polonia e pagata meno di 1.000 euro.
            Completa di ventilatore,centralina di comando.....va che è un bijou.

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            • #7
              Listino Prezzi ETA..."from Austria"

              Caldaie a legna a pellet e cippato....prezzi in Euro...
              Purtroppo è un PDF che supera la dimensione accettata e quindi posso solo
              postare il link....

              Bisogna dargli il tempo di aprirsi che è piuttosto pesante!
              http://www.segel.co.uk/pdfs/etapricelist.pdf
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • #8
                Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....
                Dice DR: "visto che si parla di TATANO, mi permetto di scrivere.
                non per nulla, ma cerchiamo di paragonare prezzo/prodotto, grazie."

                Si possono anche pubblicare i listini senza fare paragoni, BMW non paragona le sue auto a Mercedes quando pubblica i listini, come IBM non paragona le sue macchine ad HP, a fare prove e comparazioni ci pensano poi Quattroruote e PC Professionale, credo che pubblicare i listini al pubblico sia indice di serietà dei produttori, fare i paragoni e tutt'altra cosa.

                Per altro in teoria, i listini ufficiali dei produttori andrebbero depositati alla camera di commercio dove possono essere liberamente consultati da chiunque ne sia interessato, in alcuni casi il non rispetto di questa procedura, porta all'esclusione da aste di appalto pubblico.

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                • #9
                  Originariamente inviato da NinoS Visualizza il messaggio
                  °°°°°°° credo che pubblicare i listini al pubblico sia indice di serietà dei produttori, fare i paragoni e tutt'altra cosa.°°°°°°°°
                  Straquoto......se si conosce si può scegliere, ed i paragoni se li fa il consumatore.

                  Forse, ed azzardo un'opinione, potrebbe dar fastidio la pubblicazioni dei prezzari perchè poi risulta difficile affermare, conti alla mano, che i prodotti Austriaci vanno sì decisamente meglio, ma costano anche il doppio se non il triplo dei nostrani..

                  Poi solo in Italia esiste il vezzo del prezzo "consigliato" da listino per poi dover obbligatoriamente soggiacere alle forche caudine della presunta scontistica del venditore, che naturalmente non ha nessun obbligo nè di proporla nè di farla....e come sempre i più sprovveduti ci lascian le penne!
                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                  • #10
                    Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                    Poi solo in Italia esiste il vezzo del prezzo "consigliato" da listino per poi dover obbligatoriamente soggiacere alle forche caudine della presunta scontistica del venditore, che naturalmente non ha nessun obbligo nè di proporla nè di farla....e come sempre i più sprovveduti ci lascian le penne!
                    Su questo dissento, anche all'estero (per conoscenza diretta, perchè ho rapporti commerciali anche se in altro settore) in Gran Bretagna, in USA, in Olanda, in Francia, Canada e non parliamo poi dei paesi in via di sviluppo, si tratta sul prezzo, non parliamo poi della Francia che è la patria dei centri commerciali e i cartelli con promesse di sconto li trovi sulle autostrade......

                    N.B. In USA si tratta pure per noleggiare una macchina all'aeroporto o con il tassista che ti porta in albergo...

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                    • #11
                      Listino Prezzi KWB....."from Austria"

                      Originariamente inviato da NinoS Visualizza il messaggio
                      si tratta sul prezzo
                      Meno mele....ancor meglio....vuol dire che anche i listini esteri non son vincolanti
                      ma ci può essere una scontistica....
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                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                      • #12
                        Attenzione però che le caldaie polacche automatiche della foto non hanno il "salto" con doppia coclea e col pellet rischiate l'incendio..... Infatti mi sono caldaie a carbone in palline.

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                        • #13
                          altri listini

                          qui un'UNICAL trovato sul web

                          anche Elbi

                          Elbi Enterprise Portal :: Thermohydraulics

                          e Pacetti scaricbili on line

                          http://www.pacetti.it/acqua_calda_sanitaria.pdf

                          ed Arca Caldaie prezzi on-line

                          - [ Arca Caldaie ] tecnologie per l'ambiente - Tipologie
                          File allegati
                          se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                          • #14
                            Listino prezzi CORDIVARI

                            Vasi inerziali, accumuli, boiler e Combi (tank in tank) della Cordivari....
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                            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                            • #15
                              Ma perchè non inserire listini e schede tecniche, così da ottenere un confronto depurato dalle differenze prestazionali ???

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                              • #16
                                Non sono intervenuto sulla discussione perché volevo capire l'utilità di comparare dei listini anche datati... Ma purtroppo non la capisco. Su questo forum dovremmo confrontarci su esperienze personali, sull'uso quotidiano delle nostre caldaie o mi sfugge qualcosa?

                                Sempre disponibile a capire e a cambiare idea se qualcuno mi spiega l'utilità della discussione.

                                Ciao e grazie.
                                Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                • #17
                                  utilità

                                  Originariamente inviato da CaloRE Visualizza il messaggio

                                  Sempre disponibile a capire e a cambiare idea se qualcuno mi spiega l'utilità della discussione.
                                  Come dice DR è per aiutare i lettori e non per fare beghe....

                                  Almeno si ha qualcosa di scritto e non solo chiacchere che così ognuno dice
                                  qualsiasi cosa senza tema di confutazione alcuna.......
                                  Servisse già anche solo a far capire che le estere non costano il triplo delle Italiane avrebbe già assolto un compito...

                                  Se poi da fastidio a qualcuno si può anche chiudere lì...
                                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                  • #18
                                    Nessun fastidio (da parte mia) solo la voglia di capire l'utilità di questa discussione. Mi ripeto, discussione dove si mettono i listini pubblici dei produttori/rivenditori (e qualche volta anche datati) e nessun confronto, nessuna discussione, tanti copia e incolla.

                                    Se c'è da contestare le stra-affermazioni di qualcuno lo si fa nella discussione dove la "chiacchera" è avvenuta.
                                    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                    • #19
                                      Non sono assolutamente d'accordo, io sono nel campo automobilistico e posso affermare, senza alcuna possibilità di smentita, che una scheda tecnica comparata con un listino fanno più di 700 tonnellate di al volante, quattroruote e cambio messe insieme !!!
                                      Io, per esempio, vorrei avvicinarmi alle biomasse, ma senza informazioni è difficile credere alle chiacchere di più o meno esperti utenti.
                                      Datemi la curva di coppia, la cilindrata, la potenza e i consumi di un'auto ed io anche sulla carta potrei dare una valutazione di massima di quel motore, penso si debba far questo in qualsiasi campo con alta specializzazione tecnica.

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                                      • #20
                                        appunto alex1976 tu sei un esperto del uo settore, e di auto te ne intendi.
                                        ma se una persona non è esperta, come fa a fare i giusti rapporti?
                                        quindi, oltre al listino, bisognerebbe descrivere anche le varie differenze che ci sono..... per essere corretti e non fuorviare o innescare facili confusioni.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Il forum giustamente è discussione ed ogni discussione dovrebbe essere supportata da dati, tanto per non essere campata all'aria o lasciata all'immaginazione individuale. Nel nostro caso i dati sono i listini, quindi il pubblicarli è rafforzare la dicussione sul confronto tra i vari prodotti presenti sul mercato.

                                          Se non si ha la possibilità di farlo su un forum aperto a tutti dove si deve andare?

                                          Se poi questi dati sono dei copia e incolla, dalla loro consultazione forse può nascere una nuova discussione o metterne a tacere altre che non hanno mai avuto riscontro cartaceo, ma solo supporto verbale o sentito dire.

                                          Capisco che possa dare fastidio a qualcuno, ma pazienza? Basterebbe avere dei listini seri e non avere paura di pubblicarli, tanto è sempre più opinione comune che il più delle volte sono specchietti per le allodole dove lo sconto non viene più richiesto dal cliente, ma offerto dal venditore.

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                                          • #22
                                            Le motivazioni mi sembrano ragionevoli e le condivido soprattutto per quanto riguarda le schede Tecniche che sono sempre attuali e utili anche se consultate a distanza di anni. Quello che non mi convince è la motivazione per la scelta del contesto dove pubblicare questi documenti.

                                            Mi spiego: perché non si usa la discussione dove c'è già un confronto (ce ne sono tante già aperte), che ha già un titolo (ad esempio: meglio Caldaia Cina o Caldaia Ferrari?) e ha già le bestialità da controbattere con la giusta e puntuale pubblicazione di una scheda tecnica (o al massimo di un listino)? Perché non "smascherare" il "millantatore" direttamente sulla discussione invece di creare questa discussione senza discussioni? Perché non "informare" direttamente sulla discussione invece di usare questa, a mio avviso, troppo generica?

                                            ps: se volete, potete anche scrivermi in privato.
                                            Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                            • #23
                                              Quoto CaloRe
                                              I listini li dovrebbero pubblicare i produttori sui loro siti.

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                                              • #24
                                                Sono d'accordissimo, ma ci sono 10 pagine di discussione sulle caldaie T***no e non c'è l'ombra di un listino o di una scheda tecnica, ma solo la completa disponibilità degli utenti.
                                                Non sono sarcastico, la ritengo utilissima, ma sarebbe eccezzionale con il supporto di schede tecniche e listini.
                                                Ciao

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                                                • #25
                                                  alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi. Sono centinaia, e sinceramente non mi sembra il caso di occupare tutto lo schermo con le schede.
                                                  si sono oltre 50 modelli, e ogni modello ha decine di schede e schemi.......
                                                  Oppure vai sui siti preposti, dove trovi ogni scheda che cerchi. (vedi sotto)
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                                    alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi.
                                                    Certamente non mi riferivo a te che sei così disponibile, dicevo solo che mi sembra strano che in un forum così specialistico, non ho mai visto schede tecniche di prodotti confrontate con listini.
                                                    Continuando all'infinito in discussioni ipotetiche si rischia di non essere efficaci.
                                                    Ciao

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      schede......"tecniche"?

                                                      Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi.
                                                      Oppure vai sui siti preposti, dove trovi ogni scheda che cerchi. (vedi sotto)
                                                      Non prendiamoci in giro....queste schede "pseudo tecniche" son più che altro consigli per gli acquisti pubblicitari.....e non preoccuparti se prendono spazio "virtuale" sullo schermo, l'importante è si possano vedere!

                                                      Saremmo tutti ben lieti potessi pubblicare una tabella delle emissioni di una tua caldaia come quella che allego comprensibile anche visivamente alle persone normali, perchè da nessuna parte si trovano o fanno semplicemente riferimento al limite rispettato della norma EN 303-5.....come da dichiarazione allegata...abbastanza sintetica!

                                                      Ma per le regioni che richiedono norme più restrittive, se queste ultime non le pubblicate,.....come si fa?.........si tira ad indovinare sperando che vada bene?....
                                                      File allegati
                                                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                      • #28
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                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          Chiaramente per dire questo, i laboratori IMQ devono effettuare una serie di misurazioni che non vengono tutte rese pubbliche dal produttore. Forse è un limite della legislazione italiana non imporre la pubblicazione? Non so, comunque un po più di trasparenza oltre alla dichiarazione IMQ non è ancora obbligatoria ma è molto gradita.
                                                          Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                                          • #30
                                                            IMQ Primacontrol

                                                            l rendimenti ed emissioni di caldaie sotto 300 kW a combustibili solidi secondo la norma UNI EN 303-5 vengono misurate da IMQ Primacontrol che poi rilascia un rapporto di prova col numero che costituisce la certificazione....e fino a qui ci siamo, nulla da eccepire perchè risponde alla norma e quindi la sua eventuale installazione va bene per la stragrande maggioranza dell'Italico suolo.......

                                                            DR, come vedi la conosco, ma non hai risposto alla domanda che è molto semplice o fai orecchio da mercante: puoi dire i mg/Nm3 di Polveri totali e di NOx delle caldaie in discussione?

                                                            Perchè se qualcuno dovesse comprare tali caldaie in regioni che richiedono norme più restrittive alla EN 303-5 in fatto di rendimenti ed emissioni, cosa deve fare se non si sanno questi benedetti valori?

                                                            Per coloro, sfortunatamente residenti in suddette regioni, che le installassero richiedendo la detrazione e che poi fossero i fortunati estratti del controllo a campione, sarebbero in regola o rischierebbero di dover restituire il tutto ed inoltre soggiacere ad un iter burocratico a seguire non dei più piacevoli?

                                                            Come vedi i dubbi son tanti, forse un pò di chiarezza aggiuntiva servirebbe a fugarli, e poi domandare è lecito, rispondere sarebbe una gentilezza oltre che una certezza aggiuntiva per tanti...

                                                            Non è naturalmente obbligatoria la risposta dal momento che la stragrande maggioranza delle Italiane sorvolano allegramente su questi dati fidando nel "dico e non dico", ma dal momento che la TATANO, ed il suo gentile rappresentante DR nel Lombardo-Veneto, è la ditta più presente su questo forum se non chiediamo a voi a chi se no?

                                                            Per comodità ed a costo di occupare un pò di spazio nello schermo lascio uno specchietto:
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