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**Dott Nord Est** · 11-02-2009, 22:51

secondo me, le dimensioni del boiller dovrebbero essere le maggiori che l'ambiente e lo spazio mi consente.
Cioè, + grande è, meglio è, in quanto facendo da volano termico, accumula + energia.

**biomassoso** · 12-02-2009, 00:13

Originariamente inviato da gingin Visualizza il messaggio

La caldaia sarà, credo, da 20Kw (per 120mq di unifamiliare mal coibentata in zonaD), noi siamo una famiglia di 3 (e magari 4) persone con due bagni (ma anche se se ne usa uno alla volta pazienza).

Devi dimensionare rispetto ai kW del generatore, ai componenti del nucleo famigliare ed ai vostri stili di vita....

**peris** · 12-02-2009, 09:57

Biomassoso, secondo te in una famiglia di 4-max 5 persone. Il puffer da 300 LT può andar bene? Oppure da quanto lo consiglieresti tu?

**peris** · 12-02-2009, 10:04

Biomassoso, secondo te in una famiglia di 4-max 5 persone. Il puffer da 300 LT può andar bene? Oppure da quanto lo consiglieresti tu?

**NinoS** · 12-02-2009, 10:35

Originariamente inviato da gingin Visualizza il messaggio

Riprovo a chiedere, vista la grande dispnibilità, ne riapprofitto, visto che capire queste cose per chi lavora in altri ambiti è complesso...
La caldaia sarà, credo, da 20Kw (per 120mq di unifamiliare mal coibentata in zonaD), noi siamo una famiglia di 3 (e magari 4) persone con due bagni (ma anche se se ne usa uno alla volta pazienza).
Grazie a tutti.

Ciao gingin, indipendentemente dalla potenza della caldaia, se hai un boiler, puoi usare tutti i bagni che vuoi contemporaneamente, l'unico limite e l'esaurimento dell'acqua calda se il boiler e sottodimensionato.
Quello che cambia in base alla potenza della caldaia è il tempo che impieghi a riportare il boiler a temperatura.

**giuggiolo0107** · 12-02-2009, 16:32

giusto per dirti come sono messo io.... non ho il puffer mo ho un boiler da 170 lt con due bagni, quello che non uso praticamente mai l'h2o è collegata in maniera diretta (baipassando la caldaia) il secondo bagno (che uso sempre , siamo in 4 io lavoro in campagna, ed è collegata anche la lavastoviglie cosi non tira nella corrente elettrica) l'acqua che esce dal boiler entra nella caldai a metano, che mantiena la temperatura per circa un gg in modo da aver più autonomia.... (spero si sia capito , io ho 2 caldaie a metano che servono 2 piani distinti, ma una sola caldaia a legna) come disse il tipo "non so se mi sono capito"

**gingin** · 12-02-2009, 18:39

Originariamente inviato da NinoS Visualizza il messaggio

Ciao gingin, indipendentemente dalla potenza della caldaia, se hai un boiler, puoi usare tutti i bagni che vuoi contemporaneamente, l'unico limite e l'esaurimento dell'acqua calda se il boiler e sottodimensionato.
Quello che cambia in base alla potenza della caldaia è il tempo che impieghi a riportare il boiler a temperatura.

Capisco che d'inverno la questine sia semplice, accendi caldaia, scaldi l'acqua e poi la usi.
Quello che non riesco a capire è come funziona il gioco d'estate. Devo tener sempre il puffer a temperatura? La caldaia deve quindi funzionare sempre anche ad agosto? ...

**alexraffa** · 12-02-2009, 18:52

Originariamente inviato da gingin Visualizza il messaggio

La caldaia deve quindi funzionare sempre anche ad agosto? ...

E'0 per questo che io ho scelto di abbinare un sistema di pannelli solari (circ. forzata) con relativo boiler da 300 Lt, d'estate va col sole e quando serve una "fuocata" alla caldaia per scaldare il puffer (che alimenta l'integrazione al solare) et voilà qualche giorno di acqua calda anche se l'estate è brutta.

Ciao

**gingin** · 12-02-2009, 20:25

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

E'0 per questo che io ho scelto di abbinare un sistema di pannelli solari (circ. forzata) con relativo boiler da 300 Lt, d'estate va col sole e quando serve una "fuocata" alla caldaia per scaldare il puffer (che alimenta l'integrazione al solare) et voilà qualche giorno di acqua calda anche se l'estate è brutta.

Ciao

mmm
quindi dici che usi il puffer/caldaia solo per scaldare il boiler quando il sole non basta.
Ergo servono due oggetti separati.
Questo stavo cercando di capire perchè l'installatore dice che con il puffer predisposto per il solare posso evitare il boiler...

**alexraffa** · 12-02-2009, 21:20

Originariamente inviato da gingin Visualizza il messaggio

mmm
l'installatore dice che con il puffer predisposto per il solare posso evitare il boiler...

Vi sono sempre diverse possibilità, ci sono puffer con la serpentina di produzione "istantanea" di ACS, il problema è che per sfruttare bene la funzione "solare" hai bisogni di una quantità di metri quadrati di pannelli adeguata al volume del puffer, diciamo (1500 lt). mentre con il boiler dedicato al solare (diciamo 300 lt) bastano 5 mq di pannelli.

poi è tutta questione di rapporto prestazioni/complessità/costo etc.

Lçe soluzioni sono tante, quasi tutte valide, dipenda dal tipo di approccio.

Ciao
Alex

**peris** · 13-02-2009, 00:14

Ma sostanzialmente quali sono le differenze fra il Boiler e il Puffer e quali fra i due conviene installare e con che capienza???

**giuggiolo0107** · 13-02-2009, 07:37

allora il boiler è un serbatoio di h2o sanitaria cioè se il boiler è da 150 lt vuol dire che puoi fare una doccia da 150 lt (circa) per essere scaldata questa h2o alli'interno ci sono 1 o più serpentine dove scorre h2o dei termo . il puffer invece è un serbatoii generalmente piu grande (500tl in su) dove è presente h2o che non verra mai espulsa dai rubinetti, praticamente la caldaia scalda il puffer e il puffer scalda la casa. poi dulcis in fundo i tank to tank vuol dire che il boiler non ha serpentina, ma è inmerso all'interno del puffer, e te ne accorgi perche di solito nella diciture del puffer c'è scritto 800+150 (800 lt di puffer più 150 di acs)questo in soldoni

**tekneri** · 13-02-2009, 08:08

boiler e puffer

Originariamente inviato da peris Visualizza il messaggio

Ma sostanzialmente quali sono le differenze fra il Boiler e il Puffer?

boiler = cisterna per accumulo acqua calda sanitaria per usi domestici: doccia, lavare i piatti, lavandino, bidet

puffer = cisterna per accumulo acqua calda fluido-vettore: stessa acqua che non si cambia mai che stà nel generatore di calore (es: caldaia) e nei corpi scaldanti (es: termosifoni).
E' un accumulatore di calore, serve per accumulare il calore prodotto temporaneamente in eccesso dal generatore di calore rispetto alla richiesta discontinua e miscelata dell'impianto di riscaldamento.
Hai presente un'automobile ad alimentazione ibrida?
Il motore a scoppio carica delle batterie, le quali alimentano i motori di trazione,
ma non a presa diretta.
Il puffer in pratica, è una batteria di calore che stà all'impianto di riscaldamento come
la batteria elettrica stà all'automobile ibrida.
Ok?

Originariamente inviato da peris Visualizza il messaggio

e quali fra i due conviene installare e con che capienza???

Non c'è un rapporto diretto di convenienza,
è come scegliere fra un aratro ed una lavatrice: prendi quello che ti serve, al limite anche tutti e due o nessuno dei due.

Esistono anche i puffer combinati, es. il tank-in-tank od il TSP od altri.

Premesso che gli impanti sono come i vestiti su misura, e che quindi serve un progetto ad hoc pewr ognuno, un criterio spannometrico per dimensionare i boiler è quello di 100 litri per utilizzatore, mentre per il puffer sono 55 litri per ogni kw di potenza del generatore.

Ma ripeto,
sono dati influenzabili da:
_tipologia e dimensionamento dei corpi scaldanti
_proprietà di modulazione del generatore di calore
_tipologia del puffer
_presenza o meno del solare termico
_ecc...

ciao

massimo

**peris** · 13-02-2009, 10:08

In parole povere il Puffer serve per "alimentare" l'impianto di riscaldamento mentre il Boiler serve per gli usi domestici-sanitari.
Quindi in un casa andrebbero montati entrambi? Altrimenti solo con il Puffer come si fa per l'acqua calda sanitaria? L'impianto che voglio realizzare io sarà composto da termocamino onnivoro, pannello solare e credo una caldaia a condensazione (per il momento a GPL in attesa dell'arrivo del mentano che non so quando avverrà).
Come componenti aggiuntivi volevo appunto affiancare un Pugger da 300 LT, però mi sorge ora il dubbio se mettere anche questo benedetto Boiler????
Aiuto!!!!
P.S. il riscaldamento sarà dato da un impianto a pavimento.

**teramo** · 13-02-2009, 11:59

Come si collega un puffer ad un l termocamino, c'è in giro qualche schema?.
Saluti Maurizio

**Dott Nord Est** · 13-02-2009, 14:46

eccoti alcuni esempi di schemi:

http://www.dr-energierinnovabili.it/...oad/000036.pdf

http://www.dr-energierinnovabili.it/...oad/000076.pdf

http://www.dr-energierinnovabili.it/...oad/000017.pdf

**teramo** · 13-02-2009, 15:29

Grazie per gli schemi.
Ma a me interessano solo schemi per solo puffer senza integrazione di acs.
Il termocamino è circuito aperto e l'impianto a circuito chiuso.
Sono indeciso se prelevare direttamente l'acqua per riscaldamento dal solo puffer oppure mettere in parallelo.
Saluti e grazie 1000 Maurizio

**Dott Nord Est** · 13-02-2009, 20:03

secondo me prendi l'acqua direttamente dal puffer, e fai gestire quest'ultimo dal termocamino come fosse "ambiente".
Prendi un termocamino elettronico, metti termostato nel puffer che manda segnale alla scheda elettronica che a sua volta regola la pompa di circolazione tra camino/puffer.
se hai la scheda giusta, questa ti evita anche la valvola anticondensa.

**gingin** · 13-02-2009, 22:43

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

secondo me prendi l'acqua direttamente dal puffer, e fai gestire quest'ultimo dal termocamino come fosse "ambiente".
Prendi un termocamino elettronico, metti termostato nel puffer che manda segnale alla scheda elettronica che a sua volta regola la pompa di circolazione tra camino/puffer.
se hai la scheda giusta, questa ti evita anche la valvola anticondensa.

probabilmente mi sfugge ancora qualcosa.
Ma se usi il puffer come ambiente e lo usi pure per l'acs, d'estate dovrai scaldare tutto il puffer anche solo per fare una doccia (dando per scontato che il solare mediamente non scaldi il puffer in maniera sufficiente mentre potrebbe scaldare il bolier)?

**Dott Nord Est** · 13-02-2009, 23:03

Originariamente inviato da gingin Visualizza il messaggio

probabilmente mi sfugge ancora qualcosa.
Ma se usi il puffer come ambiente e lo usi pure per l'acs, d'estate dovrai scaldare tutto il puffer anche solo per fare una doccia (dando per scontato che il solare mediamente non scaldi il puffer in maniera sufficiente mentre potrebbe scaldare il bolier)?

questo è l'errore di valutazione che fanni in molti.
Non è che ogni giorno devo scaldare sempre il boiller da zero, ma devo rimpiazzare solo le kcal perse per la doccia, in quanto le rimanenti, essendo il boiller isolato, non si disperderanno.

**gingin** · 13-02-2009, 23:11

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

questo è l'errore di valutazione che fanni in molti.
Non è che ogni giorno devo scaldare sempre il boiller da zero, ma devo rimpiazzare solo le kcal perse per la doccia, in quanto le rimanenti, essendo il boiller isolato, non si disperderanno.

Beh, sarà isolato ma sta comunque all'aperto no? almeno i boiler stanno spesso sui tetti se non sbaglio...
la notte non si raffreddano? Sono cosi' bene isolati? Sia i boiler che i puffer? Quanto reggono di media?
Forse qui sta la differenza di qualità tra i vari oggetti...

Scusa se sono insistente ma capire ogni quanti giorni uno deve accender la caldaia è fondamentale per non trovarsi incastrati in situazioni non previste.
E in effetti pare che la questione interessi molti

**Dott Nord Est** · 13-02-2009, 23:22

allora, un buon prodotto perde 1-3° al giorno. Quindi, da qui deriva la mia affermazione nel dire che la grandezza dovrebbe essere la maggiore che lo spazio e il costo mi consente. (ad esempio se rimpiazzo l'acqua utilizzata per 3 docce, circa 150lt, e la distribuisco su un grosso volume, abbasserò la T° totale della massa in modo minore che non se fosse distribuito su un piccolo volume, avendo quindi maggior "autonomia")

**gingin** · 13-02-2009, 23:32

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

allora, un buon prodotto perde 1-3° al giorno. Quindi, da qui deriva la mia affermazione nel dire che la grandezza dovrebbe essere la maggiore che lo spazio e il costo mi consente. (ad esempio se rimpiazzo l'acqua utilizzata per 3 docce, circa 150lt, e la distribuisco su un grosso volume, abbasserò la T° totale della massa in modo minore che non se fosse distribuito su un piccolo volume, avendo quindi maggior "autonomia")

Incredibile! sto iniziando a capire qualcosa pure io che di queste cose non ho mai saputo niente (sono di formazione professione un linuxista)

Devo ammettere che questo forum è tra i migliori che abbia mai incontrato (in genere, non solo di settore), sia per gentilezza che disponiblità di tutti, nonostante i vari scambi di opinione, talvolta un po' flame

.

Grazie veramente a tutti, in questi giorno ho passato le ore a leggere le tante discussioni presenti e sono troppo contento per le tante cose che ho imparato (anche se ovviamente questo significa solo che saro' un cliente fastidoso che chiederà i dettagli all'installatore o fornitore, quando mai ne trovero' uno di queste parti

).

Ciao, a piu' tardi e buona serata.

**gingin** · 13-02-2009, 23:53

ma questo in allegato è un puffer o un boiler?

File allegati

pellaqua_datitecnici.pdf (145.1 KB, 54 visualizzazioni)

**Dott Nord Est** · 14-02-2009, 08:23

allora, normalmente un puffer viene considerato l'accumolo per il riscaldamento, e il boiller per l'ACS.
quello in allegato dovrebbe essere un boiller....

**alexraffa** · 14-02-2009, 17:10

Ciao,

a me sembra più un puffer con multiscambiatori fissi..... puffer a produzione ACS istantanea...

Ciao

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