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**bioterm** · 21-03-2009, 11:50

guarda 210 gradi mi sembra un buon risultato, se tu potessi arrivare a 180 sarebbe meglio, beh monta dei turbolari o una valvola di tiraggio. Ma il mio consiglio spassionato è:
1 contatta un CAT che disponga di analizzatore
2 vedi i parametri di combustione CO-Temperatura fumi- e rendimento
3 tramite l'analizzatore regola portata combustibile e aria per arrivare ad un giusto rendimento e ad una bassa emissione di CO
pensa che su il 80% delle caldaie che vendo in Piemonte quando si installano hanno un rendimento del 60% e solo dopo aver tarato i parametri di cui sopra si arriva anche a superare la soglia del 80%, a occhio si fa poco e niente

**biomassoso** · 21-03-2009, 17:49

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

pensa che su il 80% delle caldaie che vendo in Piemonte quando si installano hanno un rendimento del 60% e solo dopo aver tarato i parametri di cui sopra si arriva anche a superare la soglia del 80%, a occhio si fa poco e niente

Questa è, allo stato attuale, la risposta più sensata ed ONESTA mai scritta ad imperitura memoria su questo forum

**fabry97** · 21-03-2009, 21:04

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

Con una banalissima caldaia soffiata eruttiva meccanica da 6 milioni di lire che ha sempre fatto egregiamente il suo dovere seppur con svariate modifiche fatte in proprio sulla parte "elettrica e gestionale"...ma sempre quella rimane..

Forse ti sei perso la motivazione vera per la quale si azzardava "doversi tecnicamente" adottare questa soluzione costruttiva a griglia mobile che è semplicemente un adattamento anche all'utenza domestica della tecnologia usata per grandi caldaie industriali che accettano qualsiasi schifezza come combustibile...

Poi questo non vuole e non deve essere un consiglio per gli acquisti ma una semplice constatazione dei progressi tecnico-costruttivi raggiunti che si cerca anche di portare a conoscenza di altri, ed infatti mi sembra che anteriormente non se ne sia mai parlato.

Dispiace, per chi non le tratti, che venga preclusa loro un possibile "target" come mercato, però anche solo discutendone si può capire e conoscere, e solo conoscendo si può scegliere!

ciao Biomassoso. mi sembri più "umano" con questo intervento. anch'io ho modificato la mia risparmiola sia nell'elettronica e soprattutto nel principio di funzionamento, cioè da aspirata a soffiata ed anche nel mio caso rimane sempre quella con piccoli vantaggi: è più silenziosa, consuma leggermente meno combustibile, x effetto della riduzione della temp. fumi, da 200° a 150° e meno corrente x inferiore potenza richiesta dal soffiatore, x ultimo riesco ad alimentarla anche a legna (incaso di necessità) ed anche a noccioli di pesca. allora ti aspetto a padova?. ciao.

**fabry97** · 21-03-2009, 21:12

1 contatta un CAT che disponga di analizzatore
2 vedi i parametri di combustione CO-Temperatura fumi- e rendimento
3 tramite l'analizzatore regola portata combustibile e aria per arrivare ad un giusto rendimento e ad una bassa emissione di CO

ciao bioterm. scusa la mia grande igoranza. cos'è un CAT e sotto che voce si trova. mi sembra molto interessante questo tuon passaggio. ciao.

**alexraffa** · 22-03-2009, 14:27

Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio

cos'è un CAT mi sembra molto interessante questo tuon passaggio. ciao.

Centro Assistenza Tecnica.

Ciao

**fabry97** · 22-03-2009, 20:26

Centro Assistenza Tecnica.

grazie Alex. chi me ne può cosigliare qualcuno di preparato qui nella mia zona (Veneto centrale)

**giuggiolo0107** · 24-03-2009, 15:21

allora ravviviamo la discussione....... a questo punto io che non ho il puffer viaggio a 220 gradi per scaldarmi...... se monto un puffer (per quanto rudimentale puffer con bombola gpl) posso permettermi di abbassare la temperatura a che ne so 140 il ragionamento mi dice che mi ci vorrà molto più tempo per scaldare l'acqua, ma ,specie in mezza stagione come adesso , ho un periodo di inattività dei crono più lunga, e il calore si accumulerebbe nel puffer , subito pronto per una eventuale chiamata. cosi facendo avrei un notevole incremento della resa (con i fumi piu bassi) ...... il ragionamento è giusto o sbagliato????????????????????????

**canfora10** · 27-03-2009, 00:00

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

Centro Assistenza Tecnica.

Ciao

chi mi sà indicare un CAT nella provincia di frosinone?

**Dott Nord Est** · 27-03-2009, 06:13

giuggiolo, con un accumulo "spalmi" il funzionamento della caldaia su tute le ore della giornata, cioè può lavorare per scaldare l'accumulo in qualsiasi ora, indipendentemente se il termpstato ambiente chiami o meno. Quindi, come risultato avrai un miglior benessere "ambientale" e uno stress minore della caldaia.
Per la temperatura dei fumi poi, secondo me, bisogna lavorare su due fronti: buon settaggio e camino. Con questi due fattori, si riesce ad abbassare di molto tale temperatura.

**giuggiolo0107** · 29-03-2009, 21:25

allora in potenza piena ho la ventola a60% coclea a 10 sec ogni 30 poi in modulazione ventola a0% e coclee spente (con i crono accesi il tiraggio è garantito dall chiusura della canna ) il passaggio da potenza a modulazione adesso è sui 170 gradi....... questo con funzionamento misto (legna trinciato )poi solo trinciato identica la potenza , mentre cambia la modulazione, con ventola a 20 e coclea 5 sec ogni 30 sec

**Dott Nord Est** · 29-03-2009, 21:34

no, allora non hai la scheda che pensavo io. Non conosco queste regolazioni

**giuggiolo0107** · 02-04-2009, 11:21

Guardate Qua

finalmente è in opera(sono lavori che faccio quando piove)YouTube - canna fumaria con valvola motorizzata

**biomassoso** · 03-04-2009, 01:32

ecofaber ALP

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

allora in potenza piena ho la ventola a60% coclea a 10 sec ogni 30 poi in modulazione ventola a0% e coclee spente

Ma la tua caldaia è questa?.
.
.

File allegati

Manuale_ALP.pdf (3.74 MB, 33 visualizzazioni)

**giuggiolo0107** · 03-04-2009, 05:57

si assomiglia molto .... ma non ha il bracere mobile (non mi interessava)

per m4sterx ma una caldaia da 60kw su focolare e 50kw all'acqua, alimentata a nocciolino + 5% di sansa essiccata, quanto dovrebbe essere la temperatura dei fumi?
non credo che la temperatura dei fumi debba variare con caldaie piu o meno grosse ..... la mia risparmiola con nocciolo di pesco intero viaggia sui 170 220 gradi ....

**Dott Nord Est** · 05-04-2009, 09:35

non c'e' una temperatura a cui "dovrebbe essere".
io direi piuttosto la + bassa possibile, in rapporto al camino/resa cercando però di evitare la condensa e la pirolisi
quindi, per una persona che viaggia oltre 200° ad esempio, ma non può fisicamente ridurre perchè il camino ha eccesso di tiraggio, il consiglio è sistemare bene la taratura di caldaia, e poi gradualmente controllare le altre cause. Se sono risolvibili, bene, altrimenti..... mettere in preventivo di consumare qualcosa in +.....

**bioterm** · 20-04-2009, 13:33

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

Questa è, allo stato attuale, la risposta più sensata ed ONESTA mai scritta ad imperitura memoria su questo forum

ti ringrazio, ma guarda il problema risiede nell'accontentare un cliente.
La signora Maria acquista una caldaia MARINA e quindi di qualunque marca, la canna fumaria "TIRA" da far paura. Il tecnico arriva e ad occhio regola la caldaia, ma questa consuma da pazzi, e lui avanti e indietro 10 volte perchè la Maria è imbufalita, ma alla fine sempre ad occhio poco si può fare, SE NON ROVINARE IL MERCATOOOOOOOOOO
infatti se il mercato risponde male dicendo, "ho installato la caldaia a biomassa ma spendo come prima, speriamo aumenti il gas così gli altri spenderanno di più" è vermante grave.
Quindi rivolto ai cari "tecnici" investite 1200 euro e acquistate uno strumento idoneo un buon analizzatore.

**NinoS** · 21-04-2009, 08:07

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

Quindi rivolto ai cari "tecnici" investite 1200 euro e acquistate uno strumento idoneo un buon analizzatore.

Pensavo costasse molto più caro, in effetti è una costo che qualsiasi tecnico può sostenere, pensa che io spendo più soldi per la sola calibrazione annuale dei miei strumenti di certificazione (altro settore ovviamente).

**Integrav** · 21-04-2009, 08:19

Che marca di analizzatore usi Bioterm? Testo?

**bioterm** · 21-04-2009, 14:32

ne ho due uno della testo e costa molto caro, mentre woheler ha immesso sul mercato un nuovo modello più economico l'ho visto in fiera a Padova e costa circa così, oltre a iva ovviamente

**biomassoso** · 21-04-2009, 15:19

Originariamente inviato da bioterm

ma ovviamente i motivi sono semplicemente due

Se mi permettete aggiungerei ancora un terzo:
solo uno sfigato patentato non vedrebbe un risparmio, sicuramente
però ci sta quache piccola differenza fra un risicato 20% conteggiato solo a portafogli
in confronto ad uno ben maggiore avendo analizzato tutti i parametri della combustione...
la caldaia di per se stessa è il mezzo, non il fine!

**Dott Nord Est** · 21-04-2009, 15:35

e dove stà il risparmio risicato del 20%?
mi sà che parliamo di due cose diverse..........

**biomassoso** · 21-04-2009, 17:18

AZZ...ed io che credevo di scrivere in Italiano

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

e dove stà il risparmio risicato del 20%?

Eran numeri teorici % come puro esempio astratto, infatti come si fa senza alcun parametro e/o combustibile di riferimento utilizzato anteriormente a dare stime?

1°)Converrai che se utilizzando biomassa da 4.200 kcal/kg a 20 euro/ton col metano a 0,85 euro/metro cubo ottenessi un banale e RISICATO 20% di differenza costo combustibile per calorie erogate nel portafogli rispetto al metano, che di per se stesso già rappresenta un risparmio, sia comunque inferiore ad un facilmente ottenibile 40% con le dovute regolazioni?

2°)Sarà poi lecito supporre, anche senza che tu ne convenga, che suddette regolazioni ottenute analizzando con apposito strumento tutti i paramentri della combustione sian più accurate e risolutive rispetto ad analoghe fatte sempre al membro di cui sopra in mancanza di questo?

3°)Poi se vuoi continuare a dir il contrario son affari tuoi e liberissimo di farlo ed altri di crederci, altra cosa è asserire che nessun tuo cliente abbia mai avuto a lamentarsi per la resa %:, che si per se stesso non vuol dire assolutamente nulla: hanno questi forse parametri di confronto?..ecc...ecc..

4°)Come sempre lascio all'intelligenza interpretativa di chi legge farsi le proprie deduzioni!

**alessio37** · 21-04-2009, 21:31

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

ne ho due uno della testo e costa molto caro, mentre woheler ha immesso sul mercato un nuovo modello più economico l'ho visto in fiera a Padova e costa circa così, oltre a iva ovviamente

per bioterm
ho visto l'analizzatore anapol 50 ,dovrebbe costare intorno a 700 euro,mentre il kane intorno a 350 euro,però quest'ultimo penso non faccia al caso perchè non ha combustibili impostabili , pensi possano essere validi per un uso casalingo non professionale?

File allegati

**bioterm** · 22-04-2009, 15:36

mi fa piacere che qualcuno abbia compreso l'importanza della taratura, per evitare elevati consumi ed elevato inquinamento atmosferico.
Ti sei informato se possono analizzare anche fumi della lega?
comunque tu hai bisogno sostanzialmente questi dati
Livello CO
temperatura fumi
depressione caldaia
rendimento caldaia
ma per legna ricordati
PS scusa ma non ho il tempo materiale per leggere gli allegati oggi

**alessio37** · 22-04-2009, 20:53

l'anapol ha 3 combustibili impostabili a scelta il kane no, una domanda, possono essere utili anche per tarare le stufe a pellet?
perche fino ad ora ho sempre fatto ad occhio controllando solo la temperatura fumi e la fiamma.
mi rendo conto che la stufa avendo aria primaria e secondaria gestite da un solo aspiratore deve essere tarata cercando il compromesso tra le due arie e la caduta pellet, e che cercare il fine è sempre problematico.
quindi quello che ti chiedo è se posso trarre giovamento in termini di rendimento ed emissioni dall'acquisto di un analizzatore.
saluti

**bioterm** · 02-05-2009, 11:08

certo Alessio, la combustione meglio è tarata e meglio è, migliora il rendimento, spendi/consumi meno, e inquini meno

**alessio37** · 02-05-2009, 14:46

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

certo Alessio, la combustione meglio è tarata e meglio è, migliora il rendimento, spendi/consumi meno, e inquini meno

nelle stufe dove è la presa per la sonda fumi?

**Dott Nord Est** · 02-05-2009, 15:44

una domanda banale: una caldaia meccanica, sui 3.500 euro......
la regolo con gli strumenti in una giornata di sole....
poi fuori piove, il camino tira diversamente e la regolazione fatta, che fine fa?

**alessio37** · 02-05-2009, 16:59

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

una domanda banale: una caldaia meccanica, sui 3.500 euro......
la regolo con gli strumenti in una giornata di sole....
poi fuori piove, il camino tira diversamente e la regolazione fatta, che fine fa?

forse una regolata con strumento rendera un 80 % se piove un 75?
forse una regolata a occhio rendera un70% se piove un 65?
se e non sono sicuro è veritiera questa ipotesi sempre meglio lo strumento.

**alexraffa** · 02-05-2009, 18:21

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

poi fuori piove, il camino tira diversamente e la regolazione fatta, che fine fa?

Fa la fine che con la famosa sonda, zac! la regolatina fine la riporta al valore giusto...

Hoi, il mio solare va... che bello avere acqua calda dal sole!!

Ciao
Alex

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