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**Dott Nord Est** · 11-11-2008, 22:37

ci sono alcune ditte che fanno boiller, che levando la protezione esterna di rivestimento, ci passano per la misura da te indicata

**tekneri** · 12-11-2008, 08:25

due da 500

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il posto dove lo mettero è grande ma la porta no solo 77 cm di larghezza , cosa faccio .... mi accontento di uno da 500 o ne metto due da 500 ?

due da 500 senza pensarci

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

e il collegamento migliore quale è ? , se qualcuno ha un suggerimento .... lo ringrazio . ancora buona giornata a tutti...

dipende anche da come produci attualmente acs e se hai/avrai il solare. Qui una buona guida:
ATMOS :: Altre 42 connessioni raccomandate accessori compresi

ciao Rocco!

massimo

**rocco stp** · 12-11-2008, 10:01

x tekneri
grazzie dei buon consigli è un po di tempo che seguo il forum e ho molta stima...
la cosa di qui ero dubbioso .. è come meglio sfruttare i due accumuli , premetto che ho gia un bolitore da 300 lt per acs , a una serpentina collegata in serie alla caldaia che viene baipassata da una valvola a 3 vie comandata da un termostato posto nel pozzetto del bollitore , i due di 500 mi servono esclusivamente per l'accumulo della caldaia , siccome li prendo a 2 serpentine , io collegherei la caldaia in quelle in basso e spillerei potenza in quelle in alto, le serpentine sia della caldaia e di qelle che usero per assorbire potenza è meglio in serie o in parallelo ? ecco il mio dubbio !

**tekneri** · 12-11-2008, 10:59

serpentine

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

io collegherei la caldaia in quelle in basso e spillerei potenza in quelle in alto, le serpentine sia della caldaia e di qelle che usero per assorbire potenza è meglio in serie o in parallelo ? ecco il mio dubbio !

sono lusingato, ti ringrazio per la considerazione ;-)

Domande:
_caldaia a biomassa a vaso aperto o vaso chiuso?
_puffer metterai a vaso aperto o chiuso?
_boiler esitente a uno o due scambiatori?
_presenza solare?
_acs attualemente con cosa la fai?

perchè se metti tutto a vaso chiuso e non hai/avrai il solare,
allora di serpentine non te ne servono neanche una (e quattro costan dei soldi)

ciao

massimo

**renato&soleil** · 12-11-2008, 12:40

se l'altezza del locale arriva a m 2'5 basta provvisoriamente allargare la porta a 120 cm e poi la rimonti ,io ho fatto cosi ,mettere 2 accumuli è comunque piu complicato per far si che il flusso sia uguale in entrambi , se puoi monta 2000Lt

**rocco stp** · 12-11-2008, 14:21

x tekneri ...
dunque la caldaia è a vaso chiuso con un vaso d'espansione da 18 lt , anche i puffer li mettero a vaso chiuso , il bollitore che uso per acs è un 300 lt a una serpentina dell'ariston , è la serpentina in serie all'impianto che scalda i 300 lt della sanitaria e come ho detto prima baipassa quando raggiunge i 75°. tu dici che dovrei usare 2 puffer senza serpentine collegando i 2 in parallelo e quindi in serie alla caldaia ?, cè una cosa da dire la caldaia a metano anche lei è in serie ma esclusa sempre da una valvola a 3 vie comandata dal cronotermostato , la valvola in questione va solo quando è spenta la caldaia a legna , è per questo che voglio tenere la caldaia a legna divisa dall'impianto , stai attento quando parte il crono siccome l'acqua dei bollitori sarebbe ancora calda invece della caldaia parte la pompa dei bollitori e cosi riscalderebbe i termosifoni senza passare ancora dalla caldaia e spreco di calorie inutili , e allora se metto due puffer con una sola serpentina ogn'uno per lacaldaia a legna e l'impianto lo faccio circolare come acs ... che dici ? oppure dimmi te secondo la tua esperienza cosa è meglio .
grazzie ancora...

**tekneri** · 12-11-2008, 14:53

tutto a vaso chiuso

Renato: sono assolutamente d'accordo con te, davo per scontato che fosse troppo doloroso eseguire opere murarie

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

x tekneri .. dunque la caldaia è a vaso chiuso con un vaso d'espansione da 18 lt , anche i puffer li mettero a vaso chiuso

ok, per cui se anche niente solare io metterei tutto a vaso chiuso.
Con gli idonei dispositivi di sicurezza, meglio se calcolati quindi progettati da un termotecnico, ma tutto a circuito chiuso lo stesso

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

tu dici che dovrei usare 2 puffer senza serpentine collegando i 2 in parallelo e quindi in serie alla caldaia ?

esatto, i due puffer parallelo o serie non cambia nulla.

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

la caldaia a metano anche lei è in serie ma esclusa sempre da una valvola a 3 vie comandata dal cronotermostato

non riesco a capire questo passaggio, se la serie è fra le caldaie, fra i boiler, o fra tutti e tre.

Col puffer, la caldaia a legna andrà dentro il puffer, e basta.
Poi all'impianto di riscaldamento ci và O la caldaia a gas, O la pompa riscaldamento che preleva calore dal puffer.
Tale commutazione la puoi fare anche elettrica: quando parte la pompa del puffer, un relè spegne la caldaia murale, sfruttando il contatto termostato ambiente in uscita dalla caldaia a gas.
Io delle valvole a tre vie non ne userei proprio, bastano dei comunissimi "tee" ed una valvola di ritegno per ogni circuito, come in questo schema animato (nel tuo caso senza lo scambiaotore a piastre):
Modulo interfaccia Caldaia/Camino. M1000

visto che delle valvole a tre vie non ce ne sono?
Meglio non complicarsi la vita e il portafoglio.
se non ho capito male (spero, diversamente puoi riproporre lo schema dell'M1000 anche sul collegamento puffer-boiler), i collegamenti del boiler 300 litri monoserpentino possono rimanere come sono.

ciao Rocco!

massimo

**rocco stp** · 12-11-2008, 19:27

allora spiego meglio .. fai conto di un circuito rotondo in qui è tutto in serie , caldaia a legna bollitore da 300 lt termosifoni e caldaia murale rapida , ognuno di questi esclusa la caldaia a legna ha un miscelatore motorizzato della siemens che baipassa quando ognuno di questi non serve ... certo che ho messo tutto .. vaso d'espansione valvola di scarico 3 bar 95° manometri , vaso d'spansione sanitario 24 ltvalvola di sicurezza sanitaria 6 bar ecc. tutto messo insieme da me con tubo di rame 1x28 tutto isolato con guaina spugnosa di 19 mm, come termotecnico ho un'amico che mi da dritte ma non mi fido tanto... comunque tutto sta funzionando ora .. il problema è che quando faccio fuoco ci vengono 25° in casa poichè i termosifoni vanno a 75°...
e se lascio andare si spegne e va giu la temperatura , per questo voglio il puffer per accumulare e mediare la temperatura, oggi ho visto meglio ,riesco a speccare in basso la fiancata della porta della stanza e cosi lo farei passare sdraiato , è sufficiente un 1000 lt o meglio un 1500?
grazzie ancora

ciao Massimo

Andrea

è un motto che uso anche io !!!!

**rocco stp** · 10-02-2009, 21:07

bollitore o puffer ?

sono indeciso se su un'inpianto con caldaia a legna debba mettere un bollitore o un puffer , qualcuno mi puo dare una dritta?

**giuggiolo0107** · 10-02-2009, 21:14

io ho solo il bollitore ma ho anche una caldaia automatizzata, mi sono accorto che se vado solo a legna forse sarebbe meglio un puffer. per quello che costava io non l'ho messo tanto di legna non ne uso tanta, e il trinciato di potatura "compiuterizzato" sopperise (a mio avviso) la mancanza di puffer (casa in campagna 200mq non coibentata ,2 pianni , 2 crono)

**peris** · 11-02-2009, 10:24

Un puffer da 1000 o 1500 lt ??? Posso chiederti come mai queste capienze? non basta puffer da 300 lt??

**NinoS** · 11-02-2009, 10:31

Originariamente inviato da rocco stp Visualizza il messaggio

sono indeciso se su un'inpianto con caldaia a legna debba mettere un bollitore o un puffer , qualcuno mi puo dare una dritta?

Dipende cosa vuoi fare:
Se vuoi produrre acqua sanitaria un bollitore, se vuoi accumulare il calore in eccesso un puffer.

**biomassoso** · 11-02-2009, 10:45

accumulo inerziale_legna

Qui c'è la formula per un semplice calcolo dell'accumulo rispetto ai kW della caldaia

File allegati

calcolo_accumulo.pdf (179.3 KB, 374 visualizzazioni)

**peris** · 13-03-2009, 12:48

Differenze tra Bollitore e Puffer

Salve a tutti, parlando con un amico, mi ha consigliato di installare un bollitore invece del puffer. In quanto a suo dire, nel bollitore farò convogliare tutte le serpentine portate dal termocamino-caldaia a GPL-impianto solare,che dovranno produrre calore per scaldare sia l'acqua calda sanitaria che l'acqua per l'impianto a pavimento.
Come soluzione può andare bene oppure cosa converrebbe fare-installare?
Grazie.

**caponord23** · 13-03-2009, 13:01

Non vorrei dire stupidate,(frustatemi in caso)sono la stessa cosa......con la differenza che il boiler possiamo dire che è quello vetrificato all'interno per essere usato per acs,mentre il puffer possiamo dire che è un "serbatoio" che funge da accumulatore di calore.

**textina** · 13-03-2009, 13:54

che cazzerola dite
sia puffer che bollitore alias boiler possono contenere serpentine e servono da accumulo
termico, ma a meno che non siano tank in tank non si possono mischiare acqua sanitaria con circuito di riscaldamento (ai bevuto ancora per caso acqua dai termosifoni?)
quindi stessa forma stessi nomi ma scopi diversi.
di solito puffer= per volano termico con o senza serpentine per ulteriori generatori es solare
boiler vetrificato o in inox 316 = con serpentina o + per sanitaria

scusami caponord diciamo la stessa cosa hehe
-peris-aggiungerei anche che se monti il temocamino a legna devi pensare che è utlie avere un accumulo per i termosifoni e uno per generare sanitaria.
il camino una volta spento non ti da più acqua calda e la mattina i termosifoni sono freddi.
poi sul discorso serpentine o no il tuo impiantista a seconda se vaso aperto o chiuso ti dirà che fare

**peris** · 13-03-2009, 19:21

Insomma, in parole povere cosa dovrei abbinare al mio impianto (ripeto, composto da termocamino;caldaia GPL;forse pannelli solari e sistema di riscaldamento a pavimento).
Un qualcosa che vada bene sia per l' ACS che per l'acqua che scalderà impianto a pavimento.

**Sinerji** · 13-03-2009, 19:31

puffer peris fatti consigliare poi scusa dal tuo installatore di fiducia

**caponord23** · 13-03-2009, 19:37

Se ti serve per entramib cioè acs e riscaldamento a pavimento devi prendere un puffer tank in tank,cioè un accumulatore da un migliaio di litri o qualche cosa in più,che al suo interno abbia un boiler per l'acs.
Oppure puoi,grazie all'elettronica usare due unità separate.

**fabio75** · 13-03-2009, 22:25

Puoi usare un tank in tank opportunamente dimensionato (esempio 200 per acs e 800 per riscaldamento). Ma devono essere opportunamente dimensionati anche i pannelli solari che, a meno di casi straordinari, da aprile a ottobre non avranno più la caldaia che scalda l'acqua dove il serbatoio piccolo dell'acs sta a... "bagnomaria".
In alternativa, io ho fatto così, metti due contenitori separati. Un boiler doppia serpentina per l'acs e un puffer semplice senza serpentine per il riscaldamento. Poi fai un circuito di scambio con 2 sonde di temperatura e una pompa in modo tale che, se la temperatura del puffer è sufficiente e la temperatura del boiler è bassa (esempio perchè è nuvolo e i pannelli non ce la fanno), parte la pompa e trasferisce calore dal puffer al boiler dell'acs.

**peris** · 14-03-2009, 00:15

Fabio, questo scherzetto quanto ti è costato, sia di materiale che di manodopera? E per quanti mq ?

Potreste indicarmi qulche modello di tank in tank che potrebbe fare al caso mio? Anche link per vedere immagini e magari caratteristiche.
Grazie.

**Dott Nord Est** · 14-03-2009, 17:48

ecco un esempio di combi.
non servono 2 serpentine, in quanto la caldaia scarica direttamente nel combi. Ma 1 sola per il solare

**peris** · 14-03-2009, 17:51

ma dove posso trovarne uno da 1000 litri, ad esempio da collegare a termocamino,caldaia gpl, e forse panneli solari.

**Dott Nord Est** · 14-03-2009, 18:00

da me, ehehehehe, ma non chiedermelo in pubblico, è vietato dal regolamento.
ecco due esempi:
2203/E CON VASO APERTO, SOLARE E COMBI
2203/E CON ACCUMULO COMBI COC

**albaronchis** · 14-03-2009, 18:04

le serpentine sfilabili sono solo in grado di cedere calore o anche di acquistarlo?

in caso contrario esistono tank in tank piu piccoli (300lt)? Se ho solo una caldaia a pellets modulante potrebbe bastare

**tekneri** · 14-03-2009, 18:21

multienergia

Originariamente inviato da peris Visualizza il messaggio

ma dove posso trovarne uno da 1000 litri, ad esempio da collegare a termocamino,caldaia gpl, e forse panneli solari.

il tank-in-tank può andar bene in un impianto con solo caldaia a legna,
in impianti multi-energia io consiglio un puffer senza scambiatori interni ma solo esterni,
quindi ispezionabili, e poi il costo è circa uguale

qui i puffer con anche il listino prezzi
Elbi Enterprise Portal

e qui i kit per separazioni idrauliche, con prezzi esposti
impianti termocamini, termocucine

ciao Peris!

massimo@tekneri.com

**fabio75** · 14-03-2009, 18:26

Originariamente inviato da peris Visualizza il messaggio

Fabio, questo scherzetto quanto ti è costato, sia di materiale che di manodopera? E per quanti mq ?

Ancora non è stato realizzato (scusa avevo parlato al passato come se lo avessi già fatto). A detta dell'idraulico non dovrebbe essere caro. Siamo nell'ordine dei 2-300 euro massimo (10-12 metri di tubi, una pompa e 2 sonde... non so cosa altro serva ma poco più). Nel mio caso ho 200litri di acs. 140mq di appartamento.

**Bucefalo67** · 11-04-2009, 14:51

Esistono puffer con serpentina dedicata per acqua calda sanitaria ?
in questa maniera scalderei l'acqua al momento che mi serve.

**alexraffa** · 11-04-2009, 16:55

Ve ne sono di tutte le marche, hanno all'interno una serpentina in inox corrugato, l'unico limite è che devi tenere il puffer caldo anche d'estate.

Ciao
Alex

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Differenze tra Bollitore e Puffer

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