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collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

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  • collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

    salve a tutti,ho un "cruccio" e vorrei delle delucidazioni riguardo al collegamento della caldaia al puffer.
    la mia caldaia è collegata al puffer per mezzo del serpentino per via del fatto che inizialmente(per paura e per inesperienza)non volevo eliminare il metano)lo volevo tenere "di scorta"quindi avevo la necessità di separare le due caldaie,e oltretutto volevo bruciarci anche la legna nella caldaia a biomassa,quindi dovevo montarla a vaso aperto.dopo quasi 4 mesi di funzionamento mi sono convintodi due cose:
    la prima è che la caldaia a triti è più che sufficiente per la casa,quindi del metano ne posso fare anche a meno,(in caso di necessità per guasto caldaia a biomassa ho sempre il mio camino ventilato ed una stufa a legna che è una "bomba"quindi non rimango al freddo per qualche giorno.)
    la seconda è che la legna nella caldaia non ce la metto,se la voglio usare preferisco metterla nel camino che in caldaia.
    dopo un po di spiegazioni vado al sodo,il mio cruccio è che la mia caldaia essendo collegata al serpentino lavora praticamente sempre in modulazione e mantenimento,questo non perchè sovradimensionata ma secondo me perchè il serpentino non è sufficientemente potente ad assorbire il calore sviluppato dalla caldaia.
    quando il riscaldamento è spento,il puffer è carico e la caldaia è in mantenimento,parte il riscaldamento,dopo mezz'ora circa il puffer chiama la caldaia,si attiva la pompa,scende di temperatura e la caldaia parte,scende di 8/10 gradi circa e poi risale fino ad andare in mantenimento,poi riparte in modulazione e ritorna in mantenimento e cosi via...
    secondo voi se la monto a vaso chiuso,in diretta nel puffer riesco a sfruttare di più la caldaia rispetto ad ora?
    secondo me essendo il contenuto dell'acqua della caldaia lo stesso che circola nel puffer dovrebbe avere meno attacca e stacca(ha a che fare con un volume d'acqua maggiore) ed allo stesso tempo riscaldare di più il puffer.
    grazie dei consigli...



    p.s. a chi ce l'ha montata in diretta nell'accumulo vorrei sapere come si comporta quando parte la caldaia ed il riscaldamento è acceso.
    Ultima modifica di franking; 18-01-2010, 13:21. Motivo: domanda aggiuntiva
    D'Alessandro CS 25
    Zona climatica E

  • #2
    Originariamente inviato da franking Visualizza il messaggio
    secondo me perchè il serpentino non è sufficientemente potente ad assorbire il calore sviluppato dalla caldaia.
    per capire se scambia bene dovresti vedere in quanto tempo ti scalda il puffer... e magari misurare anche la temperatura dell'acqua di mandata e di ritorno così ti rendi conto se cede calore...

    io ho una K2203 collegata ad un Kombi da 500 litri (quindi un po' piccolino), alla partenza del riscaldamento dopo un po' il puffer chiama la caldaia riparte da mod e perde circa 10°C, fa un po di altalena (mai sotto i 61-62°C) e poi si stabilizza (l'altalena è molto influenzata dai settaggi, cioè da quanto spingi sull'acceleratore), a mio avviso dovrebbe essere più veloce il rialzo della temperatura, con il sepentino cque non dovresti avere bisogno della valvola anticondensa...

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    • #3
      adesso la caldaia è impostata a 73°puffer a 65°.oggi avevo tempo e sono stato un po' davanti.acceso il riscaldamento.caldaia scesa fino a 64,partenza pompa a 63°,quindi non si è mai staccata..piano piano è risalita fino ad arrivare a 73°.
      mantenimento,ci sta circa 5/7 minuti,scende a 70° e riparte in modulazione senza andare sotto.arriva a 73 e va in mantenimento,così tutto il giorno finchè il riscaldamento è acceso,oggi alle 15 la mandata della centralina era impostata a 51° in base alla temperatura esterna(ho la valvola miscelatrice)ho modificato la curva per vedere se riusciva a salire,l'ho messa con mandata a 57°.ci è arrivata adesso alle 17,quindi a salire la temperatura del puffer sale anche con riscaldamento acceso,però quello che dico io è che "magari" montandola in diretta farebbe meno gli attacca stacca,manderebbe l'acqua più calda praticamente in diretta essendo attaccata al punto più alto del puffer,uscita a metà(ora il serpentino è nella parte bassa,entrata a metà ed uscita in basso)e mi scalderebbe prima il puffer.
      questa è la mia sensazione dopo quasi 4 mesi di utilizzo,la modifica la farei a fine stagione,non sarebbe un grosso lavoro in quanto c'è già la valvola di scarico termico ed il vaso chiuso dell'impianto(100lt)al limite c'è da aggiungerne uno piccolo al posto di quello aperto che c'è ora e fare il reintegro dell'acqua fredda nel ritorno in caldaia.
      il problema è sapere se ne vale la pena avendo dei vantaggi o se non serve a niente.
      condensa: il ritorno non scende mai sotto i 55,quando va nella fase manten e modulazione il termostato a collare che c'è sopra il tubo del ritorno in caldaia si assesta sui 59/60 con riscaldamento accceso,quando è spento arriva a circa 65° con puffer carico.

      D'Alessandro CS 25
      Zona climatica E

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      • #4
        Azz. Possibile che non c'é nessuno che ha la caldaia montata in diretta nel puffer e che mi spiega come si comporta?
        Giuseppe,tu ne hai montate a centinaia...biomassoso dimmi la tua...

        Grazie
        D'Alessandro CS 25
        Zona climatica E

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        • #5
          Originariamente inviato da piero75 Visualizza il messaggio
          io ho una K2203 collegata ad un Kombi da 500 litri (quindi un po' piccolino), alla partenza del riscaldamento dopo un po' il puffer chiama la caldaia riparte da mod e perde circa 10°C, fa un po di altalena (mai sotto i 61-62°C) e poi si stabilizza
          Piero per poi "si stabilizza" cosa intendi? Che si assesta ad una temperatura e ci rimane finché va il riscaldamento o sale fino al mantenimento?
          D'Alessandro CS 25
          Zona climatica E

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          • #6
            Originariamente inviato da franking Visualizza il messaggio
            Azz. Possibile che non c'é nessuno che ha la caldaia montata in diretta nel puffer e che mi spiega come si comporta?
            Giuseppe,tu ne hai montate a centinaia...biomassoso dimmi la tua...

            Grazie
            nel puffer deve essere scritto la potenza della serpentina.
            cmnq, da come descrivi, si capisce benissimo che la serpentina è sottodimensionata.
            io preferisco sempre montare la caldaia diretta al puffer, lasciando la serpentina ad un'eventale gas o pannello solare.
            a fine stagione, se non ti è scomodo, fai la modifica.................
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Quoto il dr!! La caldaia a biomassa deve essere collegata al puffer, da sopra e da sotto!! quella a gpl-metamo la puoi collegare al serpentino. Fai la modifica e sei a posto!

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              • #8
                Originariamente inviato da franking Visualizza il messaggio
                Piero per poi "si stabilizza" cosa intendi? Che si assesta ad una temperatura e ci rimane finché va il riscaldamento o sale fino al mantenimento?
                si assesta sui 66/67°C poi sale pian piano fino alla mod; al man ci arriva solo quando il riscaldamento è spento; la velocità di risalita dipende da come la fai lavorare, se alzi i parametri sta molto in mod e meno in NORMALE, ma a parer mio è meglio una via di mezzo... il mio impianto comunque è diretto senza serpentina e anche se il puffer è piccolo ma ti assicuro che funziona bene; non ho una valvola miscelatrice per cui la temperatura dell'acqua che mando nel puffer è la stessa che va nell'impianto, ma stavo valutando se fosse il caso di metterla...
                Ultima modifica di piero75; 20-01-2010, 11:24. Motivo: errore di battitura

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                • #9
                  guardando come funziona la mia te la consiglio,se fuori ci sono 5/6 gradi perché mandare l'acqua ai termo a 60 quando sono sufficienti 52 gradi?
                  legge la temperatura di mandata costantemente e te la miscela con il ritorno portandola alla temperatura necessaria in quel momento.
                  Penso che si alza di più l'autonomia dell'accumulo e la caldaia fa meno fatica a stargli dietro(discorso mio a parte)perché la temperatura del puffer scende più lentamente.
                  Naturalmente controprove non ho,questo é un ragionamento che faccio..
                  Ciao
                  D'Alessandro CS 25
                  Zona climatica E

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                  • #10
                    Originariamente inviato da franking Visualizza il messaggio
                    guardando come funziona la mia te la consiglio,se fuori ci sono 5/6 gradi perché mandare l'acqua ai termo a 60 quando sono sufficienti 52 gradi?
                    sono assolutamente d'accordo con te... ottimizzo l'accumulo (posso anche pensare di portarlo a 80°C), ritorna meno acqua fredda soprattutto ad avvio termo (quindi meno shock termici, anche se ho il puffer) e ho la possibilità di modulare a seconda della temp esterna; una domanda: costo dell'aggeggio?

                    ciao
                    Piero

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                    • #11
                      vuoi uno schema

                      Se vuoi uno schema te lo posso mandare ma che tipo di purre hai?

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                      • #12
                        Termoaccumulo Zani PUW 0800 LT
                        D'Alessandro CS 25
                        Zona climatica E

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                        • #13
                          Originariamente inviato da piero75 Visualizza il messaggio
                          una domanda: costo dell'aggeggio?

                          ciao
                          Piero
                          guarda la posta.

                          D'Alessandro CS 25
                          Zona climatica E

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                          • #14
                            Originariamente inviato da franking Visualizza il messaggio
                            guarda la posta.

                            thanks a lot.

                            Piero

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                            • #15
                              c'è qualche problema a collegare la caldaia al puffer in questo modo dividendo le entrate e le uscite?
                              File allegati
                              D'Alessandro CS 25
                              Zona climatica E

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                              • #16
                                sotto l'uscita inferiore della serpentina, non c'e' un'altro bocchettone?
                                se c'e', io collegherei diretto senza serpentina, se non c'e', va bene anche come hai fatto tu....
                                però, io inveritrei le entrate della serpentina, altrimenti ti trovi l'accumulo stratificato e praticamente ne utilizzi solo metà....
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  No,sotto all serpentino non c'è nessuna uscita,gli attacchi esistenti sono quelli che vedi,per questo ho pensato a questa soluzione,se escludo il serpentino l'uscita é praticamente a metà e ne scaldo solo mezzo.
                                  Nel disegno l'entrata nel serpentino l'ho lasciata com'é montata ora,calda sopra e uscita fredda sotto,perché dici che così non lo scalderebbe sotto?
                                  Le istruzioni del puffer danno entrata da sopra nel serpentino,secondo te é meglio invertire?
                                  D'Alessandro CS 25
                                  Zona climatica E

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                                  • #18
                                    dove hai montato il termostato nell'accumulo? segnalo nel disegno
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      ... lo trovate qua a pag. 27 del pdf . l'uscita piu' bassa è siglata come rp !!!!

                                      http://www.ermogaste.com/linked/zani_2008.pdf

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                                      • #20
                                        Infatti la foto che ho usato nel disegno é stata presa dal pdf del link da te postato.

                                        Il termostato é a metà all'altezza dell'entrata nel serpentino
                                        D'Alessandro CS 25
                                        Zona climatica E

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                                        • #21
                                          allora perdi sempre un terzo della potenzialità del serbatoio
                                          il termostato devi metterlo nel punto + basso dell'accumulo
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            cioè praticamente ai piedi del puffer?
                                            termostato a parte il serpentino come è meglio collegarlo?
                                            D'Alessandro CS 25
                                            Zona climatica E

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                                            • #23
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                                              ... l'uscita piu' bassa è siglata come rp !!!!

                                              http://www.ermogaste.com/linked/zani_2008.pdf
                                              nell'entrata rp è stato messo il reintegro impianto. giusto pagina 27,puw
                                              Ultima modifica di franking; 22-01-2010, 18:10.
                                              D'Alessandro CS 25
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                                              • #24
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                                                File allegati
                                                D'Alessandro CS 25
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                                                • #25
                                                  no. tu hai collegato tutto a dx del puffer. l'entrata piu' bassa si trova a sx. quella piu' alta da tutte e due le parti. Lascia liberi i collegamenti ai serpentini per futuri usi.....

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                                                  • #26
                                                    nell'entrata RP in questo momento c'è il gruppo di reintegro dell'impianto,però andando davanti alla caldaia a vedere penso di aver risolto,oltretutto con poco lavoro,il reintegro lo sposto sul ritorno in caldaia,mi viene anche comodo da fare,quindi si libera l'uscita RP e la posso utilizzare per il ritorno in caldaia.
                                                    guarda il disegno e dimmi se secondo te va bene...
                                                    vorrei sapere anche se è fattibile mettere un boiler piccolo attaccato al serpentino per fare acs come da "nuovo disegno.
                                                    File allegati
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                                                    • #27
                                                      No, assolutamente no! Hai voglia che quel sistema, con doppio scambio funzioni, a meno che tu non abbia il fondo del puffer a 90 gradi!!

                                                      Se vuoi riscaldare un accumulo per acs devi prendere direttamente dalla parte alta del puffer, e acqua molto calda. Tieni conto che se apri una fontana di acs, all' inizio potresti avere una temperatura buona, poi man mano che nell' accumulo arriva acqua fredda, se quel serpentino non ha al suo interno acqua bollente, ai voglia a fargli riscaldare l' acqua......

                                                      Per farti un esempio il mio puffer combi, con all' interno del puffer l'accumulo di 270 lt per l' acs, se utilizzato in continuo (per rendere l' idea per ore!) con puffer sempre riscaldato dalla caldaia a 65 gradi, butta fuori 4 lt min di acs con differenza entrata uscita di 35 gradi!!!!!!!

                                                      Quindi occhio che gli impianti non vanno fatti alla buona, ma devono essere calcolati da un termotecnico e realizzati da un idraulico abilitato!!!!! e spesso .......sono pieni di errori!!!!

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                                                      • #28
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                                                        cottura (anche forno a gas)e acs 48 euro,quindi non sono preoccupato
                                                        la storia del termotecnico lascia un po il "termotecnico" che trova.
                                                        l'impianto lo ha fatto l'idraulico ma il progetto di come installare il tutto l'ha fatto il termotecnico salvo poi che la caldaia collegata al serpentino non rende un bel c***o!!! ha solo il senso di dividere i due impianti come ho scritto sopra all'inizio del post.quando cerchi un termotecnico alla voce "termotecnici"non c'è scritto questo è buono e questo no.
                                                        tralasciando il boiler per acs va bene collegata così per il riscaldamento o no?
                                                        D'Alessandro CS 25
                                                        Zona climatica E

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                                                        • #29
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                                                          2- caldaia a metano collegata al serpentino (non sommi le potenze e sei a posto con la legge!), inoltre modula sicuramente di piu' rispetto all' altra e potrebbe funzionare benissimo sul serpentino!
                                                          3- ottimo sistema con miscelatrice e sensore temperatura esterna, puoi farlo funzionare in continuo!!

                                                          Credo che in un paio d'ore di lavoro hai risolto tutto!!!!!!

                                                          P.S.: fortuna che c'è il forum!!!!!! magari fallo sapere anche al tuo termotecnico e idraulico!!!

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                                                          • #30
                                                            si franking, perchè ti complichi la vita?
                                                            fai come dice scresan
                                                            e ricorda, termostato nel puffer sempre nella parte bassa..........
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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