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collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

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  • #31
    Giuseppe,Non é il fatto di complicarsi la vita,il serpentino ormai c'é e preferivo se era possibile sfruttarlo per fare acs e non attaccarci il metano come riserva,oltretutto non ci avevo mai pensato...il locale caldaia é praticamente una casetta attaccata alla casa ed é rivolto a sud,potrei metterci un pannello,2,quelliche servono insomma e fare l'acs d'estate,ci batte praticamente il sole tutto il giorno,fare il lavoro,boiler e pannelli per usarli solo d'estate e d'inverno usare il metano penso che il costo non ne valga la pena,se riuscivo invece a scaldare l'acqua d'inverno anche con la caldaia allora ci potrei fare un pensierino.
    Frazie a tutti dell'aiuto.
    Franco

    Termostato nella parte più bassa?
    Sul mio l'entrata sonda é praticamente quasi ad altezza pavimento,sei sicuro?
    D'Alessandro CS 25
    Zona climatica E

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    • #32
      si, il solare sarebbe ottimo, visto che non devi spendere nulla per l'accumulo.
      Termostato altezza pavimento? magari fosse possibile.... se è là, va benissimo.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #33
        aggiornamento...
        settimana scorsa l'idraulico mi ha modificato l'impianto trasformandolo a vaso chiuso.gli ho fatto mettere anche un termostato nella parte più bassa del puffer al quale ho collegato la caldaia a biomassa.
        risultato
        a parte la prima accensione dove ha fatto un po di altalena quando poi è arrivata a portare in temperatura il puffer quando parte il riscaldamento ed inizia ad entrare acqua fredda nel puffer dopo pochi minuti parte la richiesta alla caldaia ora impostata a 70°,scende fino a 65 e poi risale fino ad arrivare in mantenimento,il termostato a collare posizionato sul tubo di ritorno non scende sotto i 55° e dopo un'ora dalla partenza il ritorno arriva a 61 e la caldaia stacca.
        c'è da dire che ormai non fa più freddo e quindi la mandata all'impianto è bassa(miscelatrice)ho però provato a cambiare le curve per aumentare la mandata ed è arrivata tranquillamente a 60°
        quando prima al massimo era arrivata a 57°.
        in conclusione è molto meglio collegarla in diretta che tramite serpentino.
        D'Alessandro CS 25
        Zona climatica E

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        • #34
          che ti dicevo? eheheheheheh
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            eh si,avevi ragione..strano...
            D'Alessandro CS 25
            Zona climatica E

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            • #36
              franking, ti mando subito il sicario o domani??????
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #37
                salve, non so se è appropriato aprire una nuova discussione a riguardo percui posto qui.
                sto ristrutturando casa (da solo) e tra le tante devo mettere un riscaldamento (fino ad ora stufe a legna), il vecchio riscaldamento è una fogna e per lavarlo mi hanno chiesto 1000e passa euro quindi sto buttando sottotraccia nuovi tubi (multistrato 16x2). cmnq i dati:
                70mq + altri 50 da riscaldare occasionalmente
                T minima questinverno -10 per un paio di settimane
                coibentazione scarsa (per ora), i muri perimetrali sono spessi 50-60cm in cemento armato mattoni e pietre all'esterno, doppi vetri solo in alcune finestre (quello che il budget ha consentito)
                5 radiatori che erogano 800w a 60gradi (sulla carta) per i 70 mq e 3 per la parte da riscaldare occsionalmente
                acs con scaldabagno a legna (lo uso da 2 anni e ci sto abbastanza comodo) e volendo con la caldaia (ma nn indispensabile)
                combustibili disponibili: legna di pino, un po di cippato di pino e potature varie

                ..stavo pensando a una caldaia legna a fiamma inversa piu puffer, installare una caldaia per me è cosa nuova ma ho qualche mese per capire prima di darmi al montaggio.. budget sudato per caldaia, puffer e relativi accessori:2500€
                sul web ho visto caldaie tradizionali tra i 10-20kw intorno ai 1000€, poi c'è una "pasqualicchio aspiro" da 20kw a 1800€ spedita
                sono indeciso su quale orientarmi (mi piace molto l'idea di una fiamma inversa, teme meno l'umidita del combustibile, piu elastica, efficente etc)
                cmnq sto iniziando a studiare su come strutturare l'impianto partendo dalla maniera piu semplice possibile, ecco uno schizzo
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   riscaldamento.png 
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ID: 1961671
                nn so se le caldaie a fiamma inversa necessitano di vaso aperto (lo chiedero a chi me la vende), le tradizionali a quanto ho capito lo necessitano.
                vorrei consigli e qualcuno che mi aiuti a capire come far lavorare il tutto e come dimensionarlo. non chiedetemi di chiamare un tecnico perche non ne ho molte possibilita e in zona non è in voga scaldarsi con biomasse
                grazie

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                • #38
                  .... intanto prova a dare un' occhiata qua, per farti un' idea dei prezzi:

                  Gasification wood boiler Atmos DC 25S

                  www.pumpendiscounter.de


                  P.S.: bello questo vecchio 3D, non me lo ricordavo proprio!

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                  • #39
                    se elimini delle stufe a legna, sai che puoi aderire al conto termico 2.0 (che ti permette di portare a casa tot soldi in 90 gg se sotto i 5.000, o 1 anno se sopra)

                    P.S.: dubito fortemente che tu riesca con 2500 euro a fare il lavoro...... (caldaia + sicurezza + anticondensa + circolatori + espansione + puffer + miscelatrici + canna fumaria doppia parete se esterna + ecc ecc)
                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 09-06-2017, 13:02.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #40
                      doc, non me ne intendo di burocrazia, ma a quanto leggo i privati possono accedere a qualche agevolazione. io sono nel bel mezzo di un parco regionale e il solare termico purtroppo non posso metterlo. nella casa in cui vivo (vecchia casa di mio padre in cui lui nn vive piu) non ho ancora la residenza e ci sono varie beghe, dobbiamo farla passare rurale e lazzi vari che io sinceramente proprio fatico (ho 32 aani e quasi 2 figli). non arriva manco l'acquedotto, ho dovuto mettere una pompa sommersa e nn avevo idea ma poi pian piano (prevalenze, portate, buchi dei cinchiali nella vecchia linea da trovare col manometro, quadro elettrico etc etc) ce l'ho fatta e lavora bene da due anni nonostante le gelate che l'hanno fermata (..grattata). insomma ce ne ho fin sopra la testa.. la casa bellissima in mezzo al bosco ma gli sbocchi di sangue non mancano. soldi pochi o niente, normative leggi agevolazioni carte firme eeeeeeeee non ho attitudine. per quello chiedevo di non rispondermi "chiama un tecnico" è come mandarmi a ****** che percarita ne avresti pieno diritto.

                      scresan.. fiiigo! costa pure meno! ma questo si che mi piace! grande! mo zompo sul letto finche nn si svegliano tutti! peccato il tedesco negli schemini nn capisco molto bene ..ma tanto non so proprio leggere gli schemi! che analfabeta. però stasera ho studiato un po di vostre discussioni e ho capito cosa servirebbe una miscelatrice: a far lavorare i termo con la T desiderata (essendo che ho pargoli che potrebbero scottarsi e quindi potrebbero anche imparare a nn sfottichiare i termosifoni indi potrei anche evitare di metterla), avere piu confort ma sopratutto poter caricare il puffer a una T piu alta quindi aumentarne l'autonomia (sia chiaro nn le calorie immesse nell'impianto, solo la capacita del pffer di immagazzinarne).. tanto nn credo posso far lavorare i termo con 90gradi mentre il puffer a 90 gradi ci potrebbe arrivare, anyway credo di aver capito anche come si collega tant'è che l'ho implementata nel mio disegnino che in questi mesi spero di aggirnare e modificare fino alla forma definitiva:
                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   riscaldamento(miscelatrice).png 
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Dimensione: 11.5 KB 
ID: 1961674
                      ho trovato puffer da 1000lt (magari 1500 meglio?) from germany senza coibentazione (che pensavo di fargli io con un po di fogli di lana di roccia chemi ritrovo e un qualcosa di rivestimento totale, magari ci schiaffo anche uno strato di carta d'alluminio boh da pensarci) a un prezzo abbordabilioso! posso mettere link della baia?
                      PUFFERSPEICHER HYGIENESPEICHER KOMBISPEICHER BRAUCHWASSERSPEICHER 500L - 5000L | eBay
                      grazie ragazzi, anche se mi "sugegerirete un tecnico" ho tutte le vostre discussioni per prendere coraggio ad azzardare quest'impresa. eppoi la caldaiozza a quel prezzo è gia una conquista!

                      PS: nella sala caldaia ho un vecchio relitto a gasolio di 60 anni fa che vabè lo uso come ferro per la mia saldatrice ma ci sono 2, o addirittura una fuori, 3 caldaie a gas relativamente nuove (15-20anni) con dentro sicuramente i relativi circolatori, non è che ci trovo pure un po di componentistica per il mio impianto? scambiatori? valvole? se faccio foto e ve le posto mi dite qualcosa? dai una statua in calcare del conero alta 3 mt a chi mi aiuta!

                      PPS: e quando avro ristrutturato anche il restante della casa altri 100mc circa (l'anno prossimo se ce la faccio) e avviato agriturismo o b&b, un soggiorno gratuito in mezzo al bosco tra pecore, cani, maiali asini e chi piu ne ha piu ne metta, ci sono pure le spiagge del conero.. regalo anche uno stock di accendini calzini e ventilatori da auto

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                      • #41
                        Bene, vedo che impari in fretta, e per uno che ama il faidate.... è un ottimo inizio!

                        Lo schema è ok, quello che tu chiami vaso chiuso in realtà è un vaso di espansione (che va collegato alla parte bassa e fredda del puffer, meglio se con una valvola di intercettazione.... in caso di manutenzione-sostituzione futura, dato che ogni tanto si bucano.....) necessario se (te lo consiglio vivamente) farai impianto a "vaso chiuso".

                        Se hai una caldaia in cantina, diventa di sicuro interessante il discorso del CT, dato che la sostituzione di una vecchia caldaia a gasolio con una a legna da titolo a dei contributi a fondo perduto da parte del GSE (cerca sul loro sito o sul forum quanto valgono, dipende dalla zona climatica, dalla potenza della caldaia e dalle emissioni, comunque deve avere certificazione EN303-5/2012 classe 5) ma la caldaia deve essere di un certo pregio, ed in pratica vai a spendere oltre 3000/3500 euro, ma ne potresti ricevere indietro parecchi, come caldaie da 7-8000 euro che ottengono un CT (potenziale) anche di 6-7000 euro (max 65% della spesa totale impianto).

                        Capisco che le scartoffie sono una rottura, ma ti consiglio di fare delle simulazioni, tenendo conto che le caldaie piu' costose sono anche piu' performanti ed offrono una serie di opzioni rispetto alle caldaie slovacche.

                        Se hai chi ti aiuta ad installare/certificare l' impianto, ci sono, ormai, molte aziende e consulenti che possono predisporre la domanda del CT online, ed il costo della pratica non supera i 250 euro.

                        Grazie per l' invito!!!! spero sia compreso anche il bere!!!

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                        • #42
                          fanno il "rosso conero" da queste parti.. interessante questa storia del conto termico. "chi mi aiuta?" ho una sorella ingegnere che sta avviando un azienda agricola qui vicino (30km) ed ha affittati all'azienda dei terreni della proprieta in cui mi trovo io, putroppo di impianti per caldaie all'atto pratico non ci capisce una mazza, sulle scartoffie bah, mi continua a dire che per ora in questa casa non posso accedere a detrazioni. cerchero di richiederle e sto giro sentire meglio la risposta senza cagnare, ma nn sono fiducioso e vado avanti cmnq per la strada di farmi il tutto da solo

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                          • #43
                            se fai conto termico, non puoi fare da solo l'impianto
                            deve essere tutto a norma (prodotti e lavoro dell'idraulico)
                            meglio ancora se intendi fare B&B, altrimenti poi il comune non ti darà nessuna autorizzazione se le normative e certificazioni non ci sono.
                            per accedere al conto termico bisogna avere qualche titolo per farlo (proprietà, affitto, uso.... insomma qualche "carta")
                            secondo il mio modesto parere, se vuoi accedervi devi preventivare una spesa di almeno 5/6.000 euro (di più poi con installazione e canna fumaria doppia parete, direi altri 2/3.000 euro)
                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-06-2017, 07:58.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #44
                              e infatti probabilmente nn lo faro, la canna fumaria sala caldaie è di quelle a sezione quadra di eternit e la parte della casa che verra adibita a "turismo" non sara coperta da caldaia (perche nn verrebbe riscaldata quasi mai) ma stufette a pellet (4 stanze su due livelli con due canne fumarie) "anche perche nn credo" d'inverno quassu ci verra molta gente.. non capisco, leggo di gente con tecnici che gli hanno montato impianti con puffer che nn lavorano, caldaie che nn vanno mai a regime bah. forse un amico di un amico idraulico dell'aquila che mi dice qualcosa ce lho ma posso fare pieno affidamento solo su me stesso. cmnq se dico 2500€ nn è per taccagneria che devo tenermi i soldi per le vacanze e i gelati è proprio perche nn ce li ho, le vacanze gia non esistono da un po di anni, i lavori in casa li sto facendo completamente da solo nn perche mi diverto (tra laltro la mia compagna partorisce ad agosto) ma perche non ho altro modo e fino a 3 mesi fa non sapevo neanche impastare il cemento. è una questione di necessita, se potessi stanziare soldi, farei fare i lavori ai tecnici ai manovali etc mentre io vado al mare con mio figlio vado ad arrampicare mi guardo qualche film gioco con le macchinine e mi mangio le pizze!
                              cmnq grazie.

                              PS: valvola di intercettazione, correggetemi se sbaglio, chiude una sfera normale quindi separa il vaso epansione da impianto (per nn far perdere pressione) e poi svuota il vaso con un altro rubinettino? no perche se cosi fosse ho visto che costano una 40ina€ (percarita le posso anche spendere) e con un raccordo a T e due valvole normali si farebbe la stessa cosa ma sicuramente mi sbaglio? leggo dal forum "esistono dei raccordi che ti permettono di togliorlo il vaso di espanzione
                              senza la valvola di intercetazione VEDI LINK Kit Di Fissaggio Per Vaso D’Espansione | Tecnogas"

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                              • #45
                                ok, come vuoi....
                                sono punti di vista, ma un'impianto di riscaldamento che si ipotizzi debba durare qualche annetto.... penso sia più importante di vacanze e gelati.
                                poi, ripeto, punti di vista e di priorità....
                                se tu sei convinto che con 2500 puoi fare impianto a fiamma inversa, puffer, e tutto quello che serve.... sono felice per il tuo "entusiasmo", ma credo dovrai scontrarti molto presto con la realtà....
                                tanto più che dici di essere in montagna.... quindi.....
                                sai, secondo me, quali sono le priorità fondamentali in una casa ? mangiare bene e stare al caldo......

                                P.S.: come vedi nessuno ti risponde.... perchè appunto 2500 euro è pura utopia..... (scusa la franchezza)
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  ti spiego il perche dei miei entusiasmi nella vita in qualche breve episodio:
                                  facevo l'istruttore d'arrmpicata sportiva in una palestra, quando sono venuto a vivere quassu causa figli e mancati pagamenti in palestra ho deciso di costruirmi una struttura e nonostante quelli con cui montavo strutture ambulanti per fiere feste etc mi dicessero che con 800€ ( perche loro per dei cessi ne avevano spesi ben 3000€) non avrei mai potuto fare 36mq di struttura arrampicabile con ben 4mt di altezza (bouldering una specialita della Ampcata sprtiva) il tutto senza particolari macchine solo una saldatrice inverter un trapano, un flessibile piccolo, un metro e una matita.. ecco il risultato alla facciaccia loro:
                                  YouTube
                                  2 esempio: ho una strada sterrata in pendenza di un km (strada militare su canale di scolo naturale del monte) ti lascio immaginare cosa sia quando piove d'inverno, tutti a dirmi "aaah ti ci vuole un patrol 3000cc a gasolio! uuuhh ti serve un land rover! la multipla a metano brucia la testa, motore sottodimensionato fatto male" ecazzate del genere..multipla a metano prima serie del 2000 con piu di 200k km la comprai a 2000€ con 160k km con gia i supporti ammo superiori anteriori spappolati ma apparte il rumoraccio (150€ e si risolve) da due anni se la cava, ho dovuto mettere solo un differenziale a spalle rinforzate che quello originale a 150k km si spacca da solo, è salita anche con la neve (20cm). ho avuto anche una vitara del 94 il primo anno perche la mia ragazza (di citta, spaccamarroni) nn capiva una madonna manco se le appariva e ha preteso di buttare 3500€ (suoi), dopo 10 mesi la vitara è andata allo sfascio, testa bruciata, in estate questa strada mette a dura prova gli impianti di raffreddamento delle auto.
                                  ultimo esempio rilevante: anni fa avevo un ducato del 2000 2.8diesel aspirato ci ho fatto napoli-vienna carico poi vienna-svizzera-francia-tutta la costa spangola fin su portogallo- lisbona e ritorno viaggiando a olio di semi (illegale lo so), molti meccanici conoscenti e amici a dire che si sarebbe spaccato, senza accorgimenti l'ho fatto partire molte volte sotto i 15gradi (l'olio addensa), alla revisione il meccanico che mi insultava fino il gg prima quando l'ho ripreso mi disse manco le macchine a metano hanno scarichi cosi perfetti.
                                  un nissan serena 300k km a olio rottamato l'unica cosa che ancora andava e andava molto bene era il motore..... insomma di falsi teoremi il mondo è pieno e io non rinuncio ai miei entusiasmi, se poi devo scontrarmi con la realta pazienza le sperimentazioni si pagano. tornando all'impianto caldaia secondo i miei calcoli: caldaia f inversa 1700€+puffer 1000lt senza coibntzione from germany 465€ ho ancora 335€. ora se sforo i 2500€ per qualche raccordo o valvola posso trovare soluzione.. oppure mi consigli di montare una tradizionale caldaiaccia marina da 6-800 € per starci coi costi?
                                  PS: considera che ho le altre caldaie in disuso da anni e almeno 2 circolatori potrebbero essere buoni (potrebbero funzionare ed andar bene per le mie esigenze mi piacerebbe mi aiutaste a capirlo, dopo vi posto foto)

                                  Commenta


                                  • #47
                                    entrata sala caldaie
                                    sala
                                    vecchia caldaia gasolio
                                    caldaiette
                                    circolatori (mi aspettavo che la piccola caldaietta a dx avesse un circolatore di una certa presenza ma nix)
                                    ..continua

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                                    • #48
                                      nn mi fa inserire altre foto? (5 img per msg)

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                                      • #49
                                        1- mille lt su impianto fiamma inversa sono pochi
                                        2- quel prezzo che hai messo del puffer è in germania senza trasporto
                                        3- serve isolamento (non certo carta stagnola....)
                                        4- servono le sicurezze obbligatorie (scarico termico, gruppo di sicurezza, sfiati, ecc ecc)
                                        5- serve un sistema anticondensa
                                        6- serve una mix lato riscaldamento
                                        7- serve l'espansione
                                        8- servono i circolatori
                                        9- servono sonde e termostati
                                        10- servono tubazioni
                                        11- serve canna fumaria doppia parete (certificata)
                                        12- ecc ecc ecc

                                        ah dimenticavo....... il tutto iva compresa
                                        poi ti serve la certificazione dell'impianto, a meno che tu non voglia essere al di fuori della legge, e allora a quel punto ti consiglio di non farlo sapere molto in giro.....

                                        purtroppo un'impianto di riscaldamento non è un pezzo di strada di sassi o due tavole inchiodate......
                                        si entra su normative in cui, a casi estremi, c'è il penale.....

                                        cmnq complimenti per il tuo entusiasmo...

                                        vedi tu.... ti faccio i migliori auguri.... ma come detto prima, chiediti perchè nessuno ti consiglia come fare per restare sui 2500 euro....
                                        semplice, non si può....
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-06-2017, 12:42.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #50
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                                          nn mi fa inserire altre foto? (5 img per msg)
                                          quando scrivi, clicca sul tasto apposito (vedi allegato) e carichi la foto

                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #51
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                                            Forte il video!!!

                                            Anche a me a suo tempo, avevano chiesto 45.000 euro per l' impianto, ed alla fine ebay, un po' subito.it, qualche shop on line tedesco, i sempreverdi quaderni della caleffi .... ho speso 8000 euro, un mese di agosto a buttar giu' tubi (600 mt di multistrato fra teleriscaldamento e ricircolo acs) e la miglior soddisfazione vedere le facce dei 3 installatori che mi avevano fatto i vari preventivi quando gli mostravo l' impianto...... a si dimenticavo un paio di cene offerte ad un amico scavatorista, ed altri che mi hanno dato una mano a sotterare i 2 tuboni del teleriscaldamento lunghi 50 mt cad.

                                            Mi raccomando, prima un progettino, fatto con un po' di testa, ti consiglio una letta ia quaderni della caleffi che trovi sul loro sito, gratuitamente.

                                            Per il resto chiedi qua, vedrai che qualcuno trovi a darti una mano, come io un tempo, quando un grande del forum , come tekneri (ora si vede mooolto raramente!) mi ha dato le dritte giuste per iniziare l' avventura.

                                            Buon lavoro!

                                            P.S.: sul forum trovi molte info, utilizza la funzione ricerca del forum.

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                                            • #52
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                                              punto 2-il prezzo è 315€ piu 150€ spedizione
                                              3-non avevo intenzione di arrotolare intorno al bombolozzo di ferro carta stagnola ma incamiciarlo con fogli di lana di roccia da 15cm
                                              4- ovvio sulla sicurezza non ci piove pero valvole scaricotermico stanno sui 50€ gruppi sicurezza una 40ina€ valvole sfiato aria 10€ (ne ho recuperate anche un po dal vecchio impianto
                                              5-valvola anticondensa 40-50€
                                              6-miscelatrice 50€
                                              7-espansione una 30€
                                              8-un circolatore decente sotto 100€ si trova, a me ne servono 2 ok ma quello tra puffer e caldaia non credo debba essere costoso come quello tra puffer e termo (sto al primo piano rispetto la sala caldaia)
                                              9-termostati a sonda 10-20€
                                              10- evabè quelle proprio non si puo fare a meno
                                              11-canna fumaria doppia parete serve per una fiamma inversa? per una tradizionale non credo.. come avrai capito "a norma" non è possibile
                                              12-se mi fai una lista degli altri componenti che mi servono cosi che io possa studiare quanto costano a cosa servono e come metterli nel sistema ti saro molto grato e prendero la tua critica come molto costruttiva.
                                              ..sicuramente mi stai facendo propendere per una caldaia tradizionale tipo per-eko, quando avro i soldi mettero anche una centrale a fusione fredda o che preleva energia dall'amore nel mondo ma fin tanto che il mondo sara pieno di odio e io senza un soldo posso fare solo quello che posso. cmnq ti ringrazio molto, i tuoi possono sembrare moti di spocchioseria doc, ma in fondo hai un gran cuore a rispondermi ancora

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                                              • #53
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                                                • #54
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                                                  i tuoi possono sembrare moti di spocchioseria doc, ma in fondo hai un gran cuore a rispondermi ancora
                                                  da professionista posso e devo solo consigliare quello che rispetta la legge e la normativa, non spocchioseria......

                                                  per prima cosa trova un puffer maggiore dei 1.000 lt, non te ne pentirai mai.
                                                  la canna fumaria, che sia caldaia fiamma inversa o caldaia normale, se esterna, va sempre in doppia parete.
                                                  non scrivere mai che "non fai a norma", è un consiglio......

                                                  P.S.: se fai la somma dei prezzi che hai messo (te ne accorgerai man mano che "forse" sono un tantino sottostimati...) + la caldaia, sei già ben oltre 2500 euro, senza considerare che hai puffer sottodimensionato, mancano tubi e canna fumaria
                                                  non pensare al gelato.... investi sull'impianto.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    doc, riguardo al gelato io intendevo proprio che non ci penso da anni ma nonostante non debbo comprare gelati non posso sforare con serenita i 2500€. la questione "a norma" è una faccenda tutto sommato a parte.. sto demplicemente chiedendo come potrebbe esser strutturato per funzionare un impianto nelle mie condizioni

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                                                    • #56
                                                      sto dando un occhio al sito caleffi, beello, se la sezione schemi impianto fosse interattiva sarebbe ancora meglio. uno disegna un impianto e il softeare gli dice se e come funziona. 1 domanda: il gruppo di regolazione termostatica ha compresa una pompa una miscelatrice a 3 vie 2 ritegni e termometri mandata e ritorno, ma la pompa fa da circolatore tra puffer e termos? e la circolazione tra caldaia e puffer è affidata al gruppo di ricircolo anticondensa e distribuzione?
                                                      2 domanda: caleffi ha praticamente raggruppato dei componenti dell'impianto in moduli (puffer-caldaia, puffer termos + reintegro acqua e gruppo sicurezza), come mai ogni gruppo della caleffi costa quanto una caldaia e i singoli componenti che lo compongono molto meno? (domanda stupida?)

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                                                      • #57
                                                        1- una cosa è il gruppo anticondensa tra caldaia e puffer, e altra cosa il gruppo mix tra puffer e riscaldamento. Sono due articoli diversi.

                                                        2- fai un esempio di costo unito e costi separati....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #59
                                                          manca una delle cose più importanti..... la canna fumaria che pregiudica la riuscita del sistema
                                                          molti pensano che la canna fumaria sia un "optional", non sapendo che è una cosa fondamentale, al pari della caldaia....
                                                          diciamo dagli 800 ai 1.500 euro, dipende dalla misura, curve, cappello, ecc ecc....
                                                          quindi, aggiungiamo alla "lista della spesa" (incompleta) di Scresan tubazioni, caldaia, puffer, espansione, valvolame, termostati, canna fumaria, ecc ecc... andiamo a circa 4/5.000 euro......
                                                          mi spiace.... ma si riconferma quanto detto: inutile illudere nessuno che con 2500 euro uno possa fare impianto a legna fiamma inversa completo (e neppure a fiamma normale...)
                                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-06-2017, 19:47.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
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                                                          • #60
                                                            esempio: un gruppo anticondensa e distribuzione costa intorno 500€ e mi pare sia composto da una valva anticondensa termostatica, un circolatore, una valvola ritegno clapet ottone sul bypass mandata-ritorno (ho letto che vanno montate in verticale) e termometri(devo approfondire ma mi pare di capire che il circolatore integrato in questi gruppi sia quello che garantisce la circolazione tra puffer e caldaia, nello schema sul sito caleffi infatti nn è presente un circolatore esterno al gruppo anticondensa) in piu ha un piccolo sarcofago coibentato. bene se ipotizzo di costruirmi il gruppo comprando pezzi su baya: un circolatore dignitoso credo sui 60-80€ una clapet in ottone da "1 12-15€, una valvola anticondensa da "1 con 3.2mc/h 85€(spedita) il sarcofago fatto artigianalmente con materiali di recupero = 180€ apprissimando per eccesso.
                                                            Gruppo di regolazione termostatica stesso prezzo è composto da un circolatore una miscelatrice una clapet termometri (devo studiare meglio, nn sono cosi sicuro di quello che dico), una miscelatrice sta sui 50€ un circolatore che lavora tra puffer-radiatori penso debba essere piu prestante di quello tra caldaia-puffer ma credo sempre sotto i 200€ tra tutto. sbaglio molto? poi sicurezza termica caleffi un 100€ e in ultimo un Gruppo di caricamento, con filtro (avendo mandata che arriva da una pompa sommersa in una cisternetta da 1mc credo almeno un filtro faccia comodo) che fatto pronto sta sui 200€ (caleffi) ma potrei riuscire a farmelo a minor costo... sono un po stanco e ho il cervello un po fritto se ho detto minchiate colossali correggetemi che a mente fresca capisco.
                                                            PS: due conti approssimando per eccesso cosi magari mi sorprendo di aver speso meno 180 gruppo anticdensa e distrbuzione+200gruppo regolazione termosatica ai radiatori+100 sicurezza scarico termico +30 vaso espansione (sul sito caleffi lo mette sul ritorno a ridosso caldaia, non puffer)+ termostato a contatto per circolatore caldaia credo sui 20€+ termostato per far partire circolazione puffer-radiatori ...aaaaahh sono uno straccio, scusate ragazzi vado a dormire domani ci ritorno, ho il cervello che non riesce a smettere di simulare e pensare ma ora sto andando in confusione.
                                                            ...ora vedo che avevate gia risposto, mo leggo le vostre prima di andare a nanna.
                                                            doc mi colpisci al cuore co sta canna fumaria, magari la faccio in un secondo momento.. scresan grazie per la lista della spesa mi rincuora, laddomat sarebbe gruppo anticondensa giusto? aah il mio cervello è una friggitrice

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