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**chicco1973** · 15-03-2010, 12:39

Purtroppo con la mia ernia non ho potuto fare nulla di chè solo chè ho notato un'altra cosa strana e vorrei che qlc di Voi magari mi potesse dare conferma con il loro termocamino.
L'aria esterna è data da un tuvo rettangolare dimensionato dall'installatore che mi passa da sotto il pavimento e và a finire in veranda coperta; alla fine c'è un 90° e una retina messa di sopra giusto per non far entrare dentro sporcizia a qualsiasi altra cosa.
Mi è venuto il dubbio l'eventuale chiusura della valvola e volevo appunto verificarne l'apertura senza stare a smontare il tutto quindi ci ho messo il fono e con una mano ho avvertito un sensibilissimo uscita d'aria all'interno al contenitore della cenere. Appunto un sensibilissimo nonostante il fono fosse acceso al max.

E' normale o è poco questo il flusso d'aria che arriva ???

P.S. La presa d'aria inizia da termocamino finisce in veranda con una curva di 90° all'insù (da ingnorante secondo me non è il max così)

Grazie in anticipo

**chicco1973** · 15-03-2010, 15:57

.... altra nota forse fondamentale:
il tubo di aspirazione all'esterno è di forma rettangolare 60 * 120 e vedendo il manuale ci sarebbe voluto un tubo circolare il cui diametro è 100.
Ma non è una bella differenza ?????????????????????????????????????

**chicco1973** · 04-09-2010, 16:06

Mi rispondo da solo: la differrenza c'è e sembrerebbe non poca. Ho acceso oggi il termo giusto per fare una prova veloce avendo modificato l'aspirazione esterna eliminando quella esistente; ho forato il pavimento sotto la bocca d'ingresso aria del termocamino mettendoci direttamente un tubo da 100 lungo 40 cm. Questo ovviamente l'ho potuto fare perchè sotto casa è tutto garage e quindi quest'altra prova era possibile realizzarla.
Sembrerebbe funzionare meglio sia a livello di come brucia la legna e sia la puzza di fumo quando apro l'antina a sistemare la legna. Il vetro si è sporcato un pò però non saprei confermare con esattezza perchè chi lo stava provando ha aperto e chiuso subito l'antina direttamente senza aspettare che i fumi salissero.
La puzza di fumo si sente poco quando sistemo la legna affacciandosi dal foro d'aereazione del rivestimento o meglio non è proprio puzza di fumo ma calore. Il collegamento dei tubi d'acciaio sono stati siliconati con una pasta di colre rosso (sicuramente ad alta temperatura) però mi è stato chiesto il perchè non sono stati incravattati.
Potrebbe essere da lì qualche fuoriuscita ???
Come cavolo potrei verificare ?
Ad occhio non sembra nulla.

**chicco1973** · 04-09-2010, 16:19

Ho messo una foto in dettaglio di com'è il mio termocamino senza rivestimento e le giunzioni fatte della canna fumaria.
La modifica che ho fatto oggi è stata appunto l'eliminazione di quel tubo laterale flessibile con quelle diverse curve e altre 3 curve a 90° del tubo rettangolare che passa sotto il pavimento che sicuramente limitavano il flusso di aria originale.

File allegati

**EBK** · 05-09-2010, 14:35

Ciao Chicco. Il fatto che il problema scompare a finestra aperta è chiaro sintomo di mancanza di aria comburente (quella che serve alla fiamma).
Farei questa prova: mi sembra di capire che adesso hai 2 tubi per portare aria, giusto? Uno, lo collegherei al camino. L'altro lo porterei semplicemente dentro il rivestimento, in modo da compensare (attraverso la griglia della cappa) eventuali depressioni che si potrebbero creare nel locale.
La mancanza delle fascette ti potrebbe creare problemi a livello meccanico piuttosto che di tenuta. In effetti, quando una canna fumaria si scalda, dilata e ruota anche su se stessa, talvolta, causando il distacco se non fermata meccanicamente. Ma dato il tratto breve, il fenomeno è ridotto.
Non riesco a capire sulla foto se i tubi sono stati montati a fumo o a condensa. Se fosse la prima, potrebbe darsi che ci sia fuoriuscita di creosoto che ti crea puzza di fumo. Se poi certo che le aperture tra bozze e tubo inox siano ben sigillate? Perché in caso di depressione, il fumo uscente dalla canna fumaria potrebbe ritornare in casa da lì.
Cerca d individuare da dove rientra il fumo, prova il camino un paio di giorni con la finestra socchiusa prima di decidere per un attivatore di tiraggio. Fammi sapere.

**chicco1973** · 07-09-2010, 18:20

Ciao EBK, grazie per il tuo intervento, non riesco a capire quando scrivi "tubi sono stati montati a fumo o a condensa?" non mi son trovato durante l'installazione ma credo che li abbia dapprima riempiti di pasta rossa e poi li abbia accoppiati credo a caldo ricordo come se avesse una bombola di gas ...
L'ho tenuto acceso mezza giornata ma poi l'ho dovuto spegnere perchè fà caldoooo ancora dalle mie parti

anche tenendo le finestre aperte; l'impressione è che vada decisamente meglio anche se all'inizio un pò puzza di fumo si è sentita ma credo sia imputabile sia all'accenzione del termocamino fatto in modo errato da chi mi ha dato una mano (pensava che aprire e chiudere lo sportello si potesse fare in modo veloce senza aspettare che i fumi andassero via) e sia il nuovo foro creato non era stato chiuso lungo la circonferenza un pò più larga. Infatti proprio da quel momento ho visto una fiamma molto più viva di prima.
Se perde o meno dalle giunzioni fatte resterà una incongnita anche perchè indagare col rivestimento già fatto è un'impresa a meno che non m'inventi qualcosa dal foro di aereazione che è presente di lato al 45°.
Non mi resta che aspettare l'inverno nella speranza chce abbia risolto e quindi finire sto cavolo di rivestimento

**giuggiolo0107** · 07-09-2010, 18:26

i tubi della canna fumaria hanno una parte "maschia" e una parte "femmina" ..... se parti dal basso con la femmina e infili il maschio fino alla sommità in teoria il fumo potrebbe uscire dalle giunte, se parti con il maschio se ci piove dentro (dall'alto) l'h2o (o la condensa) potrebbe uscire dalle giunte..... spero di essermi spiegato.....

**EBK** · 08-09-2010, 07:51

Quoto Guggiolo e per aggiungere chiarezza, una canna fumaria va montata per lo stesso verso di un discendente di una canala.

**chicco1973** · 19-10-2010, 18:04

Originariamente inviato da EBK Visualizza il messaggio

Ciao Chicco. Il fatto che il problema scompare a finestra aperta è chiaro sintomo di mancanza di aria comburente (quella che serve alla fiamma).
Farei questa prova: mi sembra di capire che adesso hai 2 tubi per portare aria, giusto? Uno, lo collegherei al camino. L'altro lo porterei semplicemente dentro il rivestimento, in modo da compensare (attraverso la griglia della cappa) eventuali depressioni che si potrebbero creare nel locale.
La mancanza delle fascette ti potrebbe creare problemi a livello meccanico piuttosto che di tenuta. In effetti, quando una canna fumaria si scalda, dilata e ruota anche su se stessa, talvolta, causando il distacco se non fermata meccanicamente. Ma dato il tratto breve, il fenomeno è ridotto.
Non riesco a capire sulla foto se i tubi sono stati montati a fumo o a condensa. Se fosse la prima, potrebbe darsi che ci sia fuoriuscita di creosoto che ti crea puzza di fumo. Se poi certo che le aperture tra bozze e tubo inox siano ben sigillate? Perché in caso di depressione, il fumo uscente dalla canna fumaria potrebbe ritornare in casa da lì.
Cerca d individuare da dove rientra il fumo, prova il camino un paio di giorni con la finestra socchiusa prima di decidere per un attivatore di tiraggio. Fammi sapere.

Aggiorno questo thread dicendo che molto probabilmente il mistero è risolto grazie alle pioggie di questi giorni che nel tarantino si sono addensate. Sentivo gocciolare durante una pioggia torrenziale che era iniziata la mattina presto e mi affaccio dalla presa d'aria visto anche che si stava formando un'alone di umido e noto che scende acqua. Da dove ?? dalla prima giunzione del tubo d'acciacio (quello lucido).
Effettivamente dalla foto si nota che la pasta rossa è presente solo nelle altre giunzioni (quelle grigie grezze) mentre nella canna fumaria verticale NO.
Di logica se passa l'acqua il fumo dovrebbe avere strada spianata e quindi ecco la puzza di fumo!
Mi tocca aprire il cartongesso da sotto e intervenire per questi due motivi e cioè Fumo (spero) e acqua piovana.

Vi farò sapere.

Ciao

**EBK** · 19-10-2010, 19:09

Non credo che la mancanza di silicone alta temperatura possa creare problemi di tiraggio come hai tu, a meno che non ci sia una voragine!
Comunque, il fatto che l'acqua esca dalla giunzione, spiega chiaramente che i tubi sono montati a fumo e non a condensa come dovrebbe essere, e che hai un comignolo non adeguatamente protetto (non deve piovere in casa!). Questo ti porterà sicuramente ad una fuoriuscita di condensa catramosa che, a lungo termine, diffonderà un cattivo odore in casa. Questo problema, però, non è correlato al problema di tiraggio.
Scusa una cosa: ma la canna fumaria, l'hai montata tu o ti sei affidato ad un professionista(?) ?

**chicco1973** · 20-10-2010, 17:42

Ho pagato quasi 1000 euro per l'installazione ed è uno consigliato dal rivenditore clam in quanto ha fatto dei corsi di questa marca.
Il tiraggio forse l'ho risolto in quanto se hai letto il mio post precedente ho rifatto l'aspirazione e sembrerebbe che tiri molto di +. Devo solo confermare (spero) appena riaccenderò il termocamino.
Il comignolo è quello classico a girante appoggiato su mattoni quadrati di cemento. Mi resta da intonacare l'ultimo pezzo di un metro della canna fumaria (quella esterna di mattoni di cemento) in quanto non ho avuto tempo per farlo ma lo farò al + presto.
Visto che mi hai parlato di catrame ... all'interno termocamino (parete frontale, laterale e superiore) si è formata una specie di catrame che non riesco a pulire mi hanno risposto che è dipeso dalla legna umida ... può essere ??? La stessa legna a casa dei miei camino normale ardeva tantissimo.

Ora vorrei intervenire cosa mi consigli considerando che non sono pratico del mestiere ma che me la cavicchio

???

Ciao e grazie in anticipo

**steve57** · 21-10-2010, 14:59

Nel tuo camino normale dietro le pareti del camino non c'è acqua. Invece nel tuo termocamino l'acqua c'è e inizialmente è pure fredda e quindi fa si che i fumi raffreddandosi producano creosoto che è quella roba nera che vedi....

**chicco1973** · 23-10-2010, 12:43

... capito. Grazie

Cosa mi consigliate per unire questi tubi d'acciaio ??

**chicco1973** · 30-10-2010, 22:22

Stasera ho acceso il termocamino e ahimè il problema non è risolto o almeno non del tutto.
La fiamma è ottima, accende abbastanza portando a temperatura subito tutto l'impiano ma la puzza di fumo nella fase di apri antina - sistema legna - chiudi antina - c'è ancora.
Il pannello di cartongesso del rivestimento che ho tolto per siliconare la giunzione dove poteva uscire fumo (in quanto passava l'acqua) non l'ho rimesso appunto per verificare che tutto andasse per il meglio.
E' stato quindi possibile ispezionare (affacciandomi) all'interno del rivestimento e vedendo bene quello che succede.
Praticamente la puzza di fumo non la vedo uscire ma intuisco che è proprio dalla struttura del termocamino

.
Quando si apre l'antina per sistemare la legna è in quel momento che comincia a sentirsi e non poco questa puzza

.
Ho notato però una cosa che secondo me è strana:
quando si solleva l'antina per poco + di 5 cm il levismo dell'apertura della vavola dei fumi effettivamente si sposta ma di pochissimo; poi si alza l'antina pian pianino e il levismo è fermo mentre ruota una barra trasversale al termocamino, si contiuna ad aprire l'antina e solo gli ultimi 5 cm finali (cioè quand'è praticamente è tutto aperto) si rimette in funzione il levismo aprendosì così al max andando a battuta d'arresto.
E' normale che funzioni così ???
Non dovrebbe aprirsi tutto già dall'inizio ??
Potrebbe essere questo il problema perchè è come se i fumi restassero all'interno e non andassero sù perchè la valvola non è completamente aperta.
Proverò a leggere le istruzioni o a fare una ricera per capire appunto se il levismo deve funzionare così.

OVVIAMENTE aspetto il vostro parere che sicuramente è molto più professionale e d'esperienza.

Grazie

File allegati

**chicco1973** · 31-10-2010, 12:33

Buona domenica a tutti, dunque la situazione è quella che pensavo e cioè che non è normale l'apertura della valvola dei fumi del mio tercamanico tpan clam in quanto vedendo quello di mia sorella e cioè un t85 l'apertura della valvola dei fumi avviene completamente nel breve tratto (5 - 10 cm) di apertura dell'antina di vetro.
Il problema ora è come intervenire per risolvere

Qualcuno potrebbe indirizzarmi su come fare oppure devo chiamare l'assistenza ?? (la garanzia è oramai scaduta)

**chicco1973** · 02-11-2010, 18:55

Ho contattato il rivenditore il quale m'ha garantito che in settimana vengono a casa insieme all'assistenza. Speriamo bene ... cmq m'ha confermato che il problema è di là in quanto quel levismo deve far aprire la valvola completamente nei primi cm di apertura dell'antina.

Grazie cmq.

**chicco1973** · 05-11-2010, 11:49

Esperienza negativissima, farò oggi stesso la lettera con l'avvocato !
Chiamo oggi per avere ulteriore conferma circa l'arrivo nel paese del tecnico assistenza clam e per telefono mi comincia a fare le paranoie circa la problematica e cioè innanzitutto la legna e poi la presa d'aria che in casa non è sufficiente.
La legna l'ho presa d'ulivo e faggio quest'estate (fine luglio) tenuta in garage e abbastanza secca già allora e ancora + adesso in effetti la combustione è eccellente nel senso che prende subito fuoco e fa pochissimo fumo anche grazie (credo) alla presa d'aria nuova. Poi ha cominciato a dire di tenere aperta la finestra 5 cm quando faccio le operazioni di aggiustaggio legna e a questo son partito di testa perchè è assurdo questo !
Appena finito di chiamare l'assistenza clam 0758740050 e mi hanno detto che l'unico ad occuparsi della puglia è questo signore.
Assurdo anche questo !
Non ci sono altri numeri o altre persone qualificate ad occuparsi di termocamini clam in zona ... che schifo.

SCONSIGLIO VIVAMENTE TERMOCAMINI CLAM

**EBK** · 05-11-2010, 12:32

Attenzione Chicco. Spesso e volentieri, si sente: questo camino non funziona, questa stufa non tira, ecc. ecc. , quando, in realtà, è l'installazione che è stata eseguita male.
Quidni, ritengo che sconsigliare una marca è una reazione frettolosa ad un problema che può nascere da ben altra parte.
Ti consiglio di riprendere contatto con questo tecnico e cercare una via d'intesa. Perché il camino oramai ce l'hai e lo avrai già pagato, e perché, proprio come dici tu, è l'unico in zona. Non lanciarti in capriole con avvocati e tribunali. Spenderai comunque denaro, forse inutilmente.
La prova che ti voleva far fare (finestra aperta), è per valutare semplicemente se il camino è in carenza di aria. Se ti funziona a finestra aperta, il problema è stato scovato.
Verifica anche il tuo comignolo, che deve essere sufficientemente alto per superare la zona di reflusso, che non ci siano ostacoli nelle vicinanze e che il tipo di cappello sia adeguato all'uso. A volte, 30 cm in più di tiraggio possono rovesciare la situazione.

**EBK** · 05-11-2010, 12:37

Nei post precedenti hai inviato la foto del termocamino "nudo". Quanti metri di canna fumaria hai sopra il soffitto? Riesci a postare anche una foto del comignolo esterno?

**chicco1973** · 05-11-2010, 15:17

Saranno circa 3 metri ma problemi di tiraggio non credo che possa essere anche perchè io il fumo non lo vedo uscire dalla bocca del termocamino ma da dove ho postato la foto del levismo.
Cmq ecco le foto che mi hai chiesto.
Il tecnico ha detto che verrà la settimana proxx ... non sò se gli risponderò al telefono anche perchè mi sembra tempo perso.
Il discorso della valvola che apre prima 1/3 e poi tutta solo quando finisco di aprire l'antina dice che è normale (il rivenditore invece mi diceva che al suo apre tutto subito

). Mhaa ??

File allegati

**EBK** · 05-11-2010, 15:55

Mica sono tanti 3 metri per un termocamino. Si consiglia almeno 5 metri, aumentando comunque il diametro di uscita.
Per quanto riguarda il sistema dell'antina, non saprei dirti. Non conosco il modello.

**chicco1973** · 05-11-2010, 16:52

3 metri sarebbero quelli che vedi sopra il terrazzo aggiungi poi credo un altro paio sino all'innesto al termocamino e sarebbero circa 5.
Quando ho alzato di un altro metro (quello solo intonacato) la canna fumaria non ho visto nessuna differenza

Al max potrei aggiungere una altro tubo d'acciaio giusto per provare ...

**Tono** · 05-11-2010, 19:38

fumi

Gentile sig. Chicco
Avendo avuto lo stesso problema e dopo aver visto la foto del suo camino le consiglio di posizionare il camino direttamente in verticale alla canna fumaria, nel mio caso dopo aver eliminato l'ansa dei tubi ho risolto il problema.
Saluti
Tono

**chicco1973** · 05-11-2010, 19:47

Originariamente inviato da Tono Visualizza il messaggio

Gentile sig. Chicco
Avendo avuto lo stesso problema e dopo aver visto la foto del suo camino le consiglio di posizionare il camino direttamente in verticale alla canna fumaria, nel mio caso dopo aver eliminato l'ansa dei tubi ho risolto il problema.
Saluti
Tono

Significherebbe buttare giù il rivestimento e decentrarmi con la parete praticamente un botto di denaro

.
Mi hanno sempre garantito che il problema deviazione non può influire + di tanto ...

**Tono** · 05-11-2010, 20:29

è vero che ci sono dei costi, ma il fumo è una brutta bestia.

**sagre** · 06-11-2010, 13:24

Chicco 1973, Tono ha ragione! Ma prima di buttare giù tutto prova con un altro tubo. Stai ballando e continua a ballare. Anche il mio ha una disposizione verticale senza curve ed ho poco più di 5 metri di canna fumaria.
La tecnica che mi hanno insegnato i vecchi del mestiere: appena montato il camino (canna fumaria montata) accendere un foglio di giornale e a serranda alzata la carta deve salire su per il camino!!!!!!! Il risultato finale è assicurato.
Picasa Web Albums - Sagre - Pannelli Solari
http://www.energeticambiente.it/cald...i-deforma.html

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**chicco1973** · 07-11-2010, 19:32

Grazie per le varie risposte ho sentito un altro installatore clam e mi ha detto di provare ad aprire la finestra 2 minuti prima di sistemare il fuoco (e quindi di aprire l'antina) e notare se fa fumo. Non dovesse farlo è sicuramente ossigeno in casa che si è consumato e quindi di controllare la presa d'aria di areazione con l'esterno e nela caso di farne un'altra.
Con l'antina chiusa il fuoco non muore anzi va benissimo e solo quando apro sistemo e chiudo che ho il problema, viene fumo non dalla bocca ma dall'interno del termocamino.

Ciao.

**sagre** · 10-11-2010, 20:20

Il fatto è che se con l'antina chiusa è tutto OK (c'è ossigeno!), se si apre l'antina fà fumo (non c'è ossigeno)???? Ma che fine fà questo ossigeno?! Sono quasi certo che il problema è lo scarso tiraggio del camino.
Ad antina chiusa è tutto OK perchè il maggior calore nella camera di combustione fà aumentare la temperatura dei gas nella stessa ed essendo questa più leggera di quella esterna viene innescato un tiraggio più deciso nel vincere le perdite di carico del tubo, curve, ecc. Altresi con antina aperta viene interotto questo flusso dei gas di combustione verso l'alto, poco tiraggio dovuto ad dei gas discendenti dalla canna fumaria stessa e ai fumi del cammino che salgono con difficoltà. Si crea un equilibrio di pressioni al centro della canna fumaria ed è così che il fumo esce dalle eventuali iperfezioni tra il termocamino e le canne fumarie.
E' per questo che un camino perfetto (senza errori di montaggio) deve poter funzionare anche con antina aperta e con solo un foglio di giornale acceso! Ascoltami se credi, aggiungi un altro tubo (ti costa relativamente poco a dispetto di tutte le macchinazione che devi fare ogni volta per aprire l'antina del camino).

**chicco1973** · 10-11-2010, 22:38

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Il fatto è che se con l'antina chiusa è tutto OK (c'è ossigeno!), se si apre l'antina fà fumo (non c'è ossigeno)???? Ma che fine fà questo ossigeno?! Sono quasi certo che il problema è lo scarso tiraggio del camino.
Ad antina chiusa è tutto OK perchè il maggior calore nella camera di combustione fà aumentare la temperatura dei gas nella stessa ed essendo questa più leggera di quella esterna viene innescato un tiraggio più deciso nel vincere le perdite di carico del tubo, curve, ecc. Altresi con antina aperta viene interotto questo flusso dei gas di combustione verso l'alto, poco tiraggio dovuto ad dei gas discendenti dalla canna fumaria stessa e ai fumi del cammino che salgono con difficoltà. Si crea un equilibrio di pressioni al centro della canna fumaria ed è così che il fumo esce dalle eventuali iperfezioni tra il termocamino e le canne fumarie.
E' per questo che un camino perfetto (senza errori di montaggio) deve poter funzionare anche con antina aperta e con solo un foglio di giornale acceso! Ascoltami se credi, aggiungi un altro tubo (ti costa relativamente poco a dispetto di tutte le macchinazione che devi fare ogni volta per aprire l'antina del camino).

Ok, lo farò e proverò.

**sagre** · 11-11-2010, 09:38

Chicco1973, ti dico di più; Ti hanno consigliato di aprire la finestra un pò prima di aprire l'antina perchè? Perchè così facendo la pressione e temperatura sulla testa della canna fumaria esterna è più o meno la stessa che si viene a creare nel locale del termocamino (si bilanciano le pressioni atmosferiche), però essendo il camino acceso tira perchè il calore del fuoco riesce a vincere la pressione che si trova sulla cima del tubo di scarico. Vedi che fare un buon tiraggio naturale non è una cosa da prendere alla leggera. Entrano in gioco molti fattori: ubicazione camino nel locale stesso, morfologia del luogo, prevalenza dei venti in loco, sezione e forma dei tubi della canna fumaria e la lunghezza della stessa, dimensione della bocca del camino, ecc. Anche in natura, quando è cattivo tempo la sterpaglia che viene bruciata in campagna il fumo stenda a salire, mentre se è bel tempo il fumo tira in alto che è una meraviglia. I gas della combustione devo essere sempre essere sempre più caldi (leggeri) a confronto dell'ambiente circostante per poter salire in alto senza incertezza, vedi le mongolfiere non si alzano mai durante il giorno ma la mattina presto o la sera cioè quando l' aria ha una densità più pesante che durante il giorno.
http://www.caminservice.com/come_funziona_un_camino.htm
Per Mongolfino: ti autorizzo ad usare per il tuo avatar "Una strana eclisse di sole". Sagre.

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