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**margiop** · 29-03-2010, 16:58

se una caldaia a gasolio dura 20 anni e costa 3000 euro inciderà ogni anno per 150 euro

se una caldaia a pellet dura 6 anni e costa 12000 euro inciderà ogni anno per 2000 euro

la differenza di 1850 euro andrà confrontata con il risparmio del costo variabile (ovvero i consumi), ciò la differenza in euro tra gasolio consumato e pellet consumati. se il risparmio sarà maggiore di 1850 allora, ceteris paribus, converrà il pellet, altrimenti il gasolio.

ovviamente ho considerato il tutto senza introdurre il tasso di interesse, per non complicare il tutto (il metodo del VAN, ovvero valore attuale netto è più preciso)

**tom-tom** · 29-03-2010, 17:06

margiop,ho l'impressione che lei continua a non capire o sono io che non riesco a farmi capire,ritento,ammettiamo sempre come esempio che io mi riscaldi a gasolio e spendo 1000 euro anno decido di acquistare una caldaia a pellet e il suo costo e di 5000 presumo di consumare 500 euro quindi ho un risparmio di 500 euro,prendo il pallottoliere e vedo che per ammortizzare il capitale investito mi ci vogliono 10 anni,fino quì penso che ci siamo,poi mi informo da dr e lui mi dice che la durata della caldaia e di 20 anni,bene fatti i miei conticini decido che va bene vuol dire che per i10 anni successivi io ho un risparmio annuo di 500 euro,penso che ci si siamo,o no,invece se dr mi dice che la durata media di una caldaia e di 10 anni e trascorso questo tempo la devo rottamare ,cosa faccio?compro la caldaia a biomassa.Morale della favola tutto è basato sulla durata del bene FERMO RESTANDO CHE TRA GASOLIO E PELLET SI RISPARMIA CON IL PELLET, SEMPRE

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 17:20

tom tom, non mi sembra di averti offeso.... mentre tu si.
quando mi darai tutti gli indirizzi degli impianti che hai fatto, potrò considerarti.
nel frattempo, parlo e critico ogni tua affermazione, perchè rasenta a volte il ridicolo.
e poi, alla fine di tutti sti discorsi, cosa vuoi dire all afine tu? qual'è la tua deduzione? che bisogna valutare caso per caso? E' NA VITA CHE DIACIAMO QUESTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
STOP

**tom-tom** · 29-03-2010, 17:31

dr,come al solito parli a vanvera dimmi quali sono le cose che rasentano il ridicolo,ho l'impressione che ti ridicolizzi da solo,contestami tutti i miei post ,se sei all'altezza altrimenti taci, riguardo all'offese quando a una persona gli dici ....che anche i bambini ecc ecc io cosa ti ho detto la verità, se non sei in grado di contestare per filo e per segno quanto da me asserito...non capisci niente,è un'offesa?quanto contesti devi dire: tu hai detto questo io invece dico questo,hai capito,invece tu divaghi, prendi altre strade, essi coorente

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 17:53

tu fai il contestatore, io no.
bene, partiamo allora da un confronto reale: casa mia.
cosa mi avresti consigliato?
iniziamo un confronto serio, se ne sei capace, oltre che parlare di teoria e basta.

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:02

Se ti fa comodo dire che sono un contestatore fai pure rimane di fatto che ti ho chiesto quali sono le cose che rasentano il ridicolo ma non le dici perchè non hai nulla da contestare ma lo fai ugualmente quindi chi è il contestatore? questo è un fatto, riguardo il consiglio di casa tua, cosa dovrei consigliarti?in merito a cosa ,dimmi e ti rispondo

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 18:04

rileggi i post, non dici sempre così? non sei tanto attento allora..............
casa di 40 anni, poco coibentata, doppio piano, veneto, caldaia a gasolio, consumo 4/5000 lt annui.

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:12

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

rileggi i post, non dici sempre così? non sei tanto attento allora..............
.

non cambierai mai,ma che razza di uomo sei,la tua casa l'hai descritta cento volte mi hai fatto una domanda ti ho chiesto inerente a cosa?ma mi vuoi dire inerente a cosa o l'invento, lo so che vai a pellet con la caldaia ma dimmi cosa ti debbo consigliare fammi una domanda precisa e io ti rispondo

**margiop** · 29-03-2010, 18:19

tom, dammi del "tu", siamo tra amici, seppur virtuali.

il tuo ragionamento è corretto, solo che tu stai valutando una sostituzione, io un investimento da zero, ovvero installo gasolio oppure pellet.

ma il concetto è lo stesso, sono i numeri che cambiano, e fino ad ora si fa fatica a farne.

provo io, preventivi alla mano.

casa nuova
preventivo gasolio 5.000 euro
preventivo pellet-legna 10.000 euro
fabbisogno annuo 15.000 kwh
costo gasolio 0,93 cents al litro
costo pellet 0,23 cents al kg
dal foglio di calcolo di Dotting mi vogliono:
900 euro di pellet
1500 euro di gasolio
ora l'ipotesi più scottante:
durata caldaia gasolio 15 anni
caldaia a pellet-legna 10 anni
quindi:
ammortamento caldaia gasolio 5.000/15=333 euro annui
ammortamento caldaia pellet-legna 10.000/10=1.000 euro annui

ora, annualmente spenderei:

1.500+333=1833 euro scegliendo il gasolio
900+1.000=1.900 euro scegliendo la biomassa

con questi conti sceglierei il gasolio, anche per la comodità d'uso

non possiamo sapere in anticipo quanto freddo farà d'inverno, come si muoveranno i prezzi dei carburanti, se le caldaie avranno problemi e molte altre cose.

ma nel caso di dr nord est, spendendo 5000 euro all'anno di gasolio contro 2500 di pellet ... un investimento di 10000 euro si recupera in 4 anni, quindi è conveniente, ma su questo tu già sei d'accordo.

**lino49** · 29-03-2010, 18:22

Dott ?

[QUOTE=Dott Nord Est;119050832]

Scusa, sul tuo logo leggo"DOTT" sta' per dottore ?
se si , in cosa?

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 18:23

tom tom, se non ti piace casa mia, prendine una tua come esempio, o ti risulta difficile?
prego, inizia con i numeri, come fa margiop

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 18:24

lino49, no no non sta per dottore....
prima usavo DR, e tutti pensavano fossi dottore, ho quindi solo continuato la tradizione, eheheheh

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:31

margiop,hai visto che adesso torni al mio discorso, la base di tutto è la durata del generatore i conti che mi hai fatto tu io lo fatti sai quante volte,scusami ma se una caldaia a pellet come la mia una csi 40 mi dura solo 10 anni....Comunque visto che hai fatto questi conteggi alla fine confermi il mio pensiero

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:35

consiglio

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tom tom, se non ti piace casa mia,
prego, inizia con i numeri, come fa margiop

Ma mi vuoi fare la domanda o no, cosa vuoi sapere come si fa un tramezzo, come si fa un pavimento se mettere le maioliche o la monocottura ,mi vuoi fare questa benedetta domanda

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 18:37

io tratto caldaie, non piastrelle....
quindi, consigliami cosa dovrei fare sulla casa che tu non vuoi ipotizzare (come impianto, come combustibile, con relativi conteggi di costi)

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:40

senti dr,ti stai rendendo ridicolo cosa vuoi sapere se è meglio il gasolio o il pellet per casa tua? vuoi sapere questo?

**margiop** · 29-03-2010, 18:44

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

margiop,hai visto che adesso torni al mio discorso, la base di tutto è la durata del generatore i conti che mi hai fatto tu io lo fatti sai quante volte,scusami ma se una caldaia a pellet come la mia una csi 40 mi dura solo 10 anni....Comunque visto che hai fatto questi conteggi alla fine confermi il mio pensiero

non torno al tuo discorso per il semplice motivo che non me ne sono mai discostato, hai sicuramente qualche diffioltà ci comprensione/espressione, ma ti ribadisco che la durata della caldaia è uno dei tanti parametri, non l'unico.
cosa importa che la tua csi dura 10 anni ? quello che conta è l'ammortamento ... ma ancora non hai capito cos'è

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 18:49

eh si, io sono ridicolo tom tom..... così almeno dici tu.
Io ti ho fatto una domanda precisa, a cui tu non rispondi.
Che impianto mi consigli? Corredato tutto di conteggi, grazie.

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:55

margiop,non parlare così lo sai benissimo che so fare i conti ,ti ho fatto l'esempio per quanto mi riguarda, tu sei giunto alla conclusione che con il gasolio ti conviene in base alla durata del generatore in quanto hai messo durate diverse se dobbiamo continuare il discorso in questi termini è meglio lasciare perdere non si può dare sempre dello scemo,mi sembra che io mi esprimo molto bene

**tom-tom** · 29-03-2010, 18:59

impianto

[QUOTE=Dott Nord Est;119050864]eh si, io sono ridicolo tom tom..... così almeno dici tu.
Io ti ho fatto una domanda precisa, a cui tu non rispondi.
Mi vuoi rispondere o no, cosa vuoi sapere se meglio il gasolio o il pellet ?mi vuoi rispondere dimmi solo si oppure quello che vuoi sapere
oppure non mi vuoi fare la domanda perchè giò conosci la risposta

**tom-tom** · 29-03-2010, 20:16

costo caldaia

[QUOTE=margiop;119050840]tom, dammi del "tu", siamo tra amici, seppur virtuali.

il tuo ragionamento è corretto, solo che tu stai valutando una sostituzione, io un investimento da zero, ovvero installo gasolio oppure pellet.

ma il concetto è lo stesso, sono i numeri che cambiano, e fino ad ora si fa fatica a farne.

provo io, preventivi alla mano.

casa nuova
preventivo gasolio 5.000 euro
preventivo pellet-legna 10.000 euro
QUOTE]
margiop,lo voglio dire una cosa se questo post l'avevo scritto io, il dr lo sa che attacco mi sferrava, invece a scriverlo è lei e il dr non ha il coraggio di intervenire,invece dal momento che a me il coraggio non manca le chiedo, in primis dove ha preso questi dati impianto gasolio 5000 impianto biomassa 10000 punto secondo dal conto che ha sviluppato lei, a parte il costo doppio dell'impianto ma la durata del bene gli ha sconvolto tutto arrivando alla conclusione che con il gasolio risparmia TUTTO SBAGLIATO,dr perchè non intervieni.Scusa margiop, forse il tuo è un esempio

**margiop** · 29-03-2010, 20:30

ho due preventivi in mano, reali, ma la durata l'ho ipotizzata io, sicuramente sbagliando.

ho scritto appositamente "ipotesi scottante", perchè non ho idea di quanto possa durare una caldaia a biomassa o a gasolio (o meglio, le due che ho avuto sono durate dal 1985 al 2001 e dal 2001 ad oggi, va che è una meraviglia).

intendiamoci, bisogna anche considerare la manutenzione ordinaria e anche quella straordinaria. in particolare, è più probabile che si guasti una caldaia a gasolio o una a biomassa ? risposta difficile

**tom-tom** · 29-03-2010, 20:36

differenza di costi

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

ho due preventivi in mano, reali, ma la durata l'ho ipotizzata io, sicuramente sbagliando.

ho scritto appositamente "ipotesi scottante", perchè non ho idea di quanto possa durare una caldaia a biomassa o a gasolio (o meglio, le due che ho avuto sono durate dal 1985 al 2001 e dal 2001 ad oggi, va che è una meraviglia).

i

allora quando non si conoscono le cose non si può fare un conteggio reale,quanto meno come durata va calcolata alla pari adesso ti chiedo mi dici questi 5000 euro di differenza in cosa consistono

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 20:38

tom tom, non intervengo perchè se lo faccio, e riporto dati reali, tu continui a girarci attorno.
La mia risposta a tutto è sempre la solita: si valuta caso per caso.
P.S.: nessuno, e dico NESSUNO a monte può prevedere quanto durerà un caldaia, a gasolio o biomassa. Quindi, più si spende in gasolio, prima si recupera e si risparmia con la biomassa. Indipendentemente da tutto il resto.

**margiop** · 29-03-2010, 20:39

i 5000 sono maggior costo caldaia, puffer e maggior costo di installazione.

allora, i preventivi sono reali, non comprendono la distribuzione del calore, ma solo la generazione, ed è esclusa la canna fumaria.

se come dici tu l'ipotesi scottante è sbagliata, dammi due dati di durata.

quanto dura adeguatamente manutenuta una caldaia a gasolio da 34 kw che consuma 15.000 kwh annui di cui un terzo di acs ?

e una caldaia a biomassa, stesse condizioni ?

**margiop** · 29-03-2010, 20:41

DR, le caldaie hanno una obsolescenza economica che si può stimare in media, poi c'è lo sfigato che gli si rompe in due anni e quello che la usa 20 anni senza rogne

**tom-tom** · 29-03-2010, 20:42

falsità

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tom tom, non intervengo perchè se lo faccio, e riporto dati reali, tu continui a girarci attorno.

Sai benissimo che io non giro intorno alle cose ma questa domanda la vuoi fare, cosa vuoi sapere per casa tua, se è meglio il gasolio o il pellet ,non hai il coraggio di farla?

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 20:43

15.000 kw sono circa 1300/1350 lt di gasolio
15.000 kw sono circa 28/30 ql di pellet
quindi bisogna poi calcolare le varie rese

tom tom, non mi serve sapere cosa devo fare a casa mia, non credi? io ho chiesto cosa faresti tu, non cosa devo fare io...

**margiop** · 29-03-2010, 20:44

c'è una involuzione tendenziale in questa discussione, si pensa di aver fatto un passo avanti e ci si ritrova ad averne fatto due indietro ...

**Dott Nord Est** · 29-03-2010, 20:45

appunto margiop, non capisco questo accanimento senza senso.
o meglio, forse lo capisco ma preferisco essere signore e non dire nulla.....

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