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**Dott Nord Est** · 01-04-2010, 19:30

dipende da vari fattori, in primis la T° esterna del luogo dov'è situato il puffer.
Poi tipo e spessore di coibentazione, perdite attraverso le raccorderie alle tubazioni, ecc ecc

**Integrav** · 01-04-2010, 23:23

Si vabbè, questo lo so, io vorrei capire le esperienze degli utenti del forum cheusano i puffer.

Nel tuo caso DR sarò un pò più specifico:

- Puffer tank in tank lt. 1000/300 acs
- Isolamento di tipo morbido da cm 10
- Situato in un vano caldaia di un'abitazione costruita secondo 10/91
- Abitazione collocata in pianura nord Italia
- temperatura esterna 0°
- Impianto collegato al puffer con tubazioni in rame e termosifoni in alluminio
- Tubazioni dal generatore al puffer e dal puffer verso l'impianto tutte isolate
- Puffer carico a 70°
- Impianto spento per 8 ore

Provi a darmi un tuo parere o esperienza?

**leone sandri** · 02-04-2010, 08:49

Io il puffer 1500 lt con serpentino solare e acs integrato però è difficile indicarti la dispersione, bisognerebbe spegnere i termostati e non tirare acs,
qui a Cuneo questa notte 2°, comunque ad impressione direi che la dispersione è minima essendo il locale caldaia tiepido anche con -10 fuori.

**Dott Nord Est** · 02-04-2010, 19:12

integrav, io direi che se non viene utilizzato il riscaldamento e neppure ACS, una dispersione di 2° al giorno sarebbe normale (logicamente in locale riscaldato, non fuori all'aperto)

**carlocorio** · 03-09-2015, 08:07

riprendo questa vecchia discussione. Vorrei sapere se è fattibile questa cosa:

puffer caldo alla massima temperatura
puffer in locale non riscaldato (cantina)
casa disabitata per 5 giorni (tutto spento, casa fredda).
accensione impianto da remoto qualche ora prima del mio arrivo
posso sperare che riesca ancora a scaldarmi, almeno un po', parte dell'abitazione?

Qualche dato in più:
metri quadri che intenderei avere tiepidi in questo modo : 60.
Di cui 30 isolati malissimo (muri in mattoni senza intercapedine),
Gli altri 30: muri in pietra da 50cm.
vetri doppi su vecchi telai in legno
Località: Entroterra Imperia (Pieve di Teco)

Il dimensionamento del puffer è da decidere.
Associato a carinci 190

**aldo55** · 03-09-2015, 08:28

A che pro.. spendi un sacco per scaldare a 80° il puffer per sfreddarlo inutilmente senza usarlo. Dopo 5 giorni, se tutto va bene lo ritroverai a 50 o anche meno..

**carlocorio** · 03-09-2015, 08:39

il pro è scaldare almeno un po' la casa al mio arrivo invece di trovarla gelata. Non so se è possibile.

Però ho trovato un foglio excel in altra discussione (http://www.energeticambiente.it/term...umulatore.html) che sembra non escludere questa possibilità (si direbbe che potrei ritrovarmelo a circa 70°C).
Ho pensato che i giorni potrebbero essere solo 4 (prima di andar via faccio una carica completa per tenere puffer in temperatura per parecchie ore dopo la mia partenza, inoltre finché il camino ne ha da vendere potrei scaldare la cantina invece della casa)

Dimenticavo: impianto a termosifoni

Siccome il puffer lo devo ancora mettere potrei cercare di curare maniacalmente l'isolamento

**Dott Nord Est** · 03-09-2015, 12:39

il puffer è in locale freddo, quindi utopia trovarlo a 70°

**carlocorio** · 03-09-2015, 13:13

lo pensavo anche io, ma usando quel foglio di calcolo ecco l'analisi:

(puffer da 1500 litri)

dopo giorni	T puffer	T ambiente	perdita in un giorno
0	85	20	3,1
1	81,9	5	3,6
2	78,3	5	3,45
3	74,85	5	3,29
4	71,56

Sbaglio qualcosa io o il foglio excel calcola male? Tra l'altro se il puffer perde 3 gradi, dà energia alla cantina, che magari non scende così tanto...

**Dott Nord Est** · 03-09-2015, 13:54

se da energia alla cantina, questa a sua volta la perde....
cmnq il tuo conteggio forse deriva da un calcolo teorico "di banco", in pratica il puffer disperde dagli attacchi, dalle tubazioni, dal pavimento, ecc ecc

**carlocorio** · 03-09-2015, 14:33

Infatti la cantina l'ho fatta scendere brutalmente a 5 gradi. Volevo dire che magari, nella realtà, potrebbe scendere un po' meno, visto che un po' di energia la riceve (poi ovvio che la perde anche, ma meglio che non riceverla affatto).

ho usato un foglio excel che hai postato tu nella discussione citata sopra.... identico nella sostanza a quello che aveva postato renatomeloni nella stessa discussione

E' chiaro che da una simulazione non si può pretendere la perfezione, ma se viene fuori 70° mi sembra strano che poi siano 50° o meno....

Non so.....

**Dott Nord Est** · 03-09-2015, 18:01

quel conteggio è fatto calcolando solamente e unicamente le perdite dal mantello, non dalle varie tubazioni, sfiati, termometri, ecc ecc che normalmente si collegano al puffer

inoltre, come fai a caricare il puffer a 85° ?
dovresti spingere per ore il TC a 90/95°..... cosa poco realizzabile

**carlocorio** · 03-09-2015, 18:11

ok, quindi torno alla necessità di installare anche una piccola caldaia a pellet. Oppure accetto di arrivare con casa fredda.

**Dott Nord Est** · 03-09-2015, 18:52

dipende da quante volte vai via.....
potresti spendere poco e montare resistenza elettrica, e spendere qualcosa in elettricità
ad esempio, se vai in ferie sai che trovare la casa calda ti costerà 30 euro alla volta.... (sempre enormemente meno di una caldaia+impianto+ canna fumaria solo per queste emergenze).
le soluzioni ci sono sempre.....

**renatomeloni** · 03-09-2015, 21:07

Ciao a Tutti....

Ciao Carlo,

torno alla necessità di installare anche una piccola caldaia a pellet

Se il TC non lo hai già preso potresti valutare l'acquisto di un TC combinato legna/triti, che meglio si presta alle accensioni automatiche programmate e/o a distanza.
In alternativa piccola termostufa idro a pellet o caldaia gas/gasolio (anche usate se in buono stato) o termoconvettori elettrici il tutto da accendere con comando remoto (es. da smartphone).

L'utilizzo del puffer cosi come lo hai ipotizzato, scusa ma non mi pare una grande idea. Le perdite del puffer calcolate dal foglio Excel sono medie, e riguardano il solo accumulatore inerziale non tutto il resto ad esso connesso.
Come ti ha già detto Dott.NE il problema poi è caricarlo a quelle t° max. ipotizzate.

Saluti

**carlocorio** · 03-09-2015, 22:49

Il fatto di stare 5 giorni via si verificherà molto frequentemente. La razionalità direbbe di non mettere il TC e mettere solo la caldaia, ma il TC lo voglio. Il puffer era solo una ipotesi per rimandare l'installazione della caldaia che prevedo sicuramente. Però sono indeciso sulla tipologia: ero convinto per una caldaia che vada sia a pellet che a sansa, ma mi hanno fatto una capa tanta sulla difficile gestione della sansa...... meglio caldaia solo pellet? Boh. Il termocamino combinato lo escludo per altri motivi. Ma sto andando OT.

**Stefano2010** · 04-09-2015, 10:40

spero ti aiuti questo grafico di 3 gg.
puffer da 2200 lt. B&B con 5 ospiti e scarico in piscina se la temperatura in alto supera i 65C°

File allegati

**Lucamax** · 07-09-2015, 10:29

Questa è la situazione del mio puffer da 600 litri, riscaldato solo da due pannelli solari termici.
Linea gialla = temp esterna
Linea rossa: parte bassa puffer
Linea blu: parte alta puffer

**Stefano2010** · 07-09-2015, 11:35

Ciao Lucamax, sicuro che quelle sonde funzionano bene?
Vedo spesso la temperatura della parte bassa superiore alla zona alta del puffer.
E' vero che quello da me postato è un puffer a stratificazione ma mi sembra strano, sembrerebbe un rimescolamento continuo.

**biomassoso** · 07-09-2015, 11:58

sembrerebbe un rimescolamento continuo

classico del tank/tank quando dall'acqua in accumulo il riscaldamento chiama e rimescola il fluido

**fabioe** · 07-09-2015, 12:07

Io ho un tank in tank doppia serpentina ma la temperatura della parte superiore è sempre più alta di quella inferiore.
Le due temperature si equivalgono quando il solare ha portato la parte bassa alla stessa temperatura di quella alta, dopo di che se continua l' apporto solare le due t aumentano assieme.
In fase di prelievo dal tank in tank la parte sopra resta sempre a una temperatura più alta di quella inferiore.
La temperatura sotto scende più repentinamente se il prelievo di ACS è importante.

A me sembra più un problema di taratura delle sonde, se non c'è qualche problema di circolo dell' acqua tecnica in impianto ...

**Lucamax** · 07-09-2015, 12:52

Ciao Stefano,
la sonda inferiore è posizionata vicino all'ingresso nel puffer dal pannello solare, quando il pannello solare è in funzione la temperatura di ingresso può essere superiore a quella del puffer nella parte superiore.
Quando il pannello solare non apporta calore , la temperatura và sotto a quella della parte alta del puffer, perchè allora viene rilevata la temperatura del puffer inferiore.
Aggiungo che l'ingresso dell'acqua dal pannello solare è regolato da una centralina indipendente dalla caldaia che rileva la temperatura del pannello solare e se c'è una differenza di almeno 5 gradi pompa l'acqua nel puffer.

**fabioe** · 07-09-2015, 13:21

Ciao Luca,
la sonda dovrebbe stare in un pozzetto posizionato a metà tra l' ingesso e il ritorno del circuito dei pannelli (ingesso in alto - ritorno in basso)
E' così ?

**Lucamax** · 07-09-2015, 13:41

Ciao,
allora le frecce verdi indicano i collegamenti al solare, quello rosse le sonde rilevate dalla caldaia e riportate nel grafico, la gialla la sonda della centralina del solare.

**fabioe** · 07-09-2015, 13:57

Anche la sonda della centralina solare deve stare nello stesso pozzetto di quella inferiore della caldaia.
L' arrivo dai pannelli è la freccia verde superiore e il ritorno ai pannelli è la freccia inferiore ?

**Stefano2010** · 07-09-2015, 14:01

Luca, se la sonda gialla è quella che calcola il delta T con il pannello e come dici tu nell'altro post, la temperatura che legge è simile a quella che arriva dal pannello, quel sistema funziona male, lo scambiatore solare non lavora come dovrebbe nella parte piu' fredda del puffer.

**Lucamax** · 07-09-2015, 14:08

@ fabioe non saprei dirti quale è il tubo di arrivo dai pannelli solari , penserei che è quello superiore, lo posso verificare Venerdi prossimo...

@Stefano2010 la sonda gialla è quella della centralina dei pannelli, come ho scritto prima , non son sicuro dove entra , se in alto o in basso , il pannello solare.

**fabioe** · 07-09-2015, 14:31

Verifica quando puoi ...

**Lucamax** · 22-09-2015, 05:22

Allora ho verificato, l'arrivo dal pannello solare è il tubo dalla freccia verde in alto, il ritorno è la freccia verde in basso la sonda di temperatura della centralina dei pannelli solari è quella dalla freccia gialla vicino al ritorno, quindi dovrebbe essere collegato giusto.

La sonda con freccia rossa è quella della centralina della caldaia che rileva le temperature del puffer, parte bassa.

Mi consigliate di spostare la sonda dalla freccia rossa inferiore nello stesso pozzeto di quella gialla del solare ?

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Perdita di calore del puffer

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