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**Lucamax** · 22-09-2015, 05:34

Posto un 'altra immagine dell'andamento delle temperature del puffer.
Si può vedere come scende la temperatura in un giorno senza sole e poi come sale con giornate con sole caldo malgrado la temperatura esterna continui un poco a scendere specie la minima.
Si vede anche nella linea gialla l'effetto del consumo di ACS sul puffer rispetto a quando l'ACS non è utilizzata come nelle ultime 24 ore.

Comunque il foglio di calcolo sulla dispersione del puffer mi pare coerente con i miei rilievi.
http://www.energeticambiente.it/term...#post119592498

**fabioe** · 22-09-2015, 09:48

Lucamax,
come detto dovresti spostare la sonda della centralina solare (gialla) nella stessa posizione di quella della caldaia (rossa).
nel grafico che hai postato precedentemente i colori non corrispondono a quelli di quest'ultimo, hai cambiato qulcosa ?

**Lucamax** · 22-09-2015, 09:52

Lo farò di sicuro, grazie per il consiglio !

**Bertu65** · 16-03-2016, 07:04

Ciao a tutti.

Il mio puffer jura therm Jhss da 1000 litri ha quest caratteristica termica dichiarata:

Classe C - Erp W = 149

Chi mi puó spiegare come leggere questa informazione?

grazie

**aldo55** · 16-03-2016, 17:39

mah.. forse significa la dispersione alla massima T di esercizio del puffer.. se così fosse disperderebbe 149 W.. come un elemento radiante in alluminio da 60 cm a 65°..

**papifra** · 05-06-2017, 06:22

Mi allaccio a questa vecchia discussione.
Puffer 300 L pipe in tank con produttore ACS esterno Cordivari.
Perdita di temperatura 1° ogni ora senza prelievo di ACS.
Prelevando ACS 3/4° ogni doccia.

Secondo me non è normale..se vi trovaste in questa situazione, cosa pensereste?

**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 06:59

1- perdita costante: controlla circolazioni parassite e isolamento attacchi

2- perdita per doccia: 3/4° sono + che giusti. Infatti, per produrre 20/30 lt servono circa 6.000/9.000 kcal, che diviso 300 lt fanno appunto circa 3°

**papifra** · 05-06-2017, 08:04

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

1- perdita costante: controlla circolazioni parassite e isolamento attacchi

2- perdita per doccia: 3/4° sono + che giusti. Infatti, per produrre 20/30 lt servono circa 6.000/9.000 kcal, che diviso 300 lt fanno appunto circa 3°

Scusami, cosa intendi per circolazioni parassite?

**Lucamax** · 05-06-2017, 08:34

L'acqua dal puffer finisce nella caldaia per circolazione naturale, di solito ci sono due valvole che escludo la caldaia dal circuito quando questa non si utilizza, d'estate ad esempio.

**papifra** · 05-06-2017, 09:45

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

L'acqua dal puffer finisce nella caldaia per circolazione naturale, di solito ci sono due valvole che escludo la caldaia dal circuito quando questa non si utilizza, d'estate ad esempio.

Non capisco, l'acqua dentro al puffer è acqua tecnica che viene messa in movimento attraverso il circolatore destinato ai radiatori o attraverso il circolatore del produttore ACS.
L'acqua della caldaia circola dentro alla serpentina del puffer e in ogni caso, con la VAC chiusa non credo che possa rientrare dentro al puffer...

**Lucamax** · 05-06-2017, 09:53

Questa è la temperatura della mia caldaia con le valvole a sfera aperte oppure chiuse, vedi un pò tu...

**papifra** · 05-06-2017, 10:31

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]61563[/ATTACH]
Questa è la temperatura della mia caldaia con le valvole a sfera aperte oppure chiuse, vedi un pò tu...

Ok, comunque io dovrei automatizzare le valvole, che dovrebbero aprirsi al momento che la caldaia si accende per ripristinare la temperatura del puffer.

**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 11:17

oppure mettere valvole NR dove servono
basta "seguire" il caldo e vedere dove va....
oltre a isolare, logico....

**papifra** · 05-06-2017, 11:53

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

oppure mettere valvole NR dove servono
basta "seguire" il caldo e vedere dove va....
oltre a isolare, logico....

Avevo appunto pensato a questa soluzione.
I tubi sono già isolati.

**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 12:33

anche i raccordi e altro
poi, si prosegue con il percorso del calore
ad esempio, prova a toccare il tubo acs caldo che esce sopra il puffer e sentire fino a che distanza è caldo, oppure anche la mandata ai termosifoni

**scresan** · 05-06-2017, 19:32

Originariamente inviato da papifra Visualizza il messaggio

Mi allaccio a questa vecchia discussione.
Puffer 300 L pipe in tank con produttore ACS esterno Cordivari.

Mi spieghi come funziona un pipe in tank con produttore acs esterno?

**papifra** · 05-06-2017, 20:16

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Mi spieghi come funziona un pipe in tank con produttore acs esterno?

Acqua tecnica del puffer riscaldata attraverso serpentina interna collegata alla caldaia.

Il produttore Acs preleva con un circolatore integrato acqua tecnica dal puffer e la convoglia in uno scambiatore che riscalda istantaneamente l'acqua sanitaria. La temperatura in uscita è regolata attraverso una valvola miscelatrice termostatica.

Una sonda nel puffer rileva la temperatura dell'acqua tecnica e quando scende sotto una certa soglia comanda l'accensione della caldaia.

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**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 20:36

allora è un puffer normale, non un pipe in tank...

**papifra** · 05-06-2017, 20:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

allora è un puffer normale, non un pipe in tank...

Scusatemi..allora chiedo io spiegazioni...
Differenza fra pipe in tank e puffer normale?

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**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 20:53

un pipe in tank ha una serpentina verticale per produzione acs (può averne o non averne anche altre orizzontali, per lo scarico energia)

**scresan** · 05-06-2017, 21:02

.... cioè hanno lo scambiatore che produce acs immerso nell' acqua tecnica dentro lo stesso accumulo.

Nel tuo caso hai un puffer con serpentino (ce ne possono essere 2-3) ma nel serpentino passa acqua tecnica proveniente dalla caldaia.

In realtà la confusione ci sta, sono stati dati dei nomi piu' per "convenzione" che altro!.

La mia domanda era appunto per chiarire qualcosa che non tornava nella tua descrizione.

Le perdite, visto il prodotto preconfezionato che hai, potrebbero esserci solo lato serpentino collegato alla caldaia, oppure in quel minipuffer hai collegato altro? Termosifoni??

**papifra** · 05-06-2017, 21:07

Perdita di calore del puffer

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... cioè hanno lo scambiatore che produce acs immerso nell' acqua tecnica dentro lo stesso accumulo.

Nel tuo caso hai un puffer con serpentino (ce ne possono essere 2-3) ma nel serpentino passa acqua tecnica proveniente dalla caldaia.

In realtà la confusione ci sta, sono stati dati dei nomi piu' per "convenzione" che altro!.

La mia domanda era appunto per chiarire qualcosa che non tornava nella tua descrizione.

Le perdite, visto il prodotto preconfezionato che hai, potrebbero esserci solo lato serpentino collegato alla caldaia, oppure in quel minipuffer hai collegato altro? Termosifoni??

Al puffer è collegato anche il circuito di riscaldamento.

L'isolante montato "posticcio" con le fascette bianche l'ho messo io qualche giorno fa per contenere le perdite.

Quelli sono i tratti caldi...

Sulll'altro lato, dove ci sono le predisposizioni per collegare eventuali tubazioni, i relativi tappi sono bollenti. Come potrei isolarli?

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**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 21:14

una curiosità....
prevedendo acs con piastra esterna perchè hai messo un puffer così piccolo?
la caldaia la scarichi in serpentina per dividere l'impianto da altro generatore?

**papifra** · 05-06-2017, 21:15

I tappi che intendo sono questi.

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**scresan** · 05-06-2017, 21:24

... sono comunque tutti punti di dispersione ed andrebbero coperti il piu' possibile.

Sarebbe utile anche capire come funziona quel gruppo per fare acs, ovvero il circolatore parte solo quando apri l' acqua o ha un termostato o simile che tiene sempre caldo tutto il gruppo? Hai un ricircolo acs? Oppure quando apri una fontana aspetti un po' prima che arrivi l' acqua calda?

**papifra** · 05-06-2017, 22:55

Originariamente inviato da papifra Visualizza il messaggio

[ATTACH]61568[/ATTACH]

I tappi che intendo sono questi.

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Ho riguardato lo schema d'impianto..perché la tua domanda mi ha fatto venire alcuni dubbi...effettivamente il puffer (mod. Cordivari Puffer 1) ha una singola serpentina utile per collegare altro generatore di calore.
In fase di progetto chiesi di avere la possibilità di collegare in futuro un eventuale solare termico...
Effettivamente, guardando come sono state fatte le connessioni, la serpentina non è collegata a nulla...quindi a questo punto credo che l'acqua della caldaia sia in diretta sull'accumulo..

Se fosse così, sarebbe corretto secondo te?

Che tipo di puffer mi consiglieresti in alternativa?

Considera che sto valutando la sostituzione perché i 300 lt sono pochi per una caldaia da 24kw (Red compact 24).
Il puffer infatti ha un'autonomia di pochi minuti quando d'inverno viene richiesta potenza da uno dei due termostati (PT e P1)
È quasi inutile averlo..

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**papifra** · 05-06-2017, 22:59

Perdita di calore del puffer

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... sono comunque tutti punti di dispersione ed andrebbero coperti il piu' possibile.

Sarebbe utile anche capire come funziona quel gruppo per fare acs, ovvero il circolatore parte solo quando apri l' acqua o ha un termostato o simile che tiene sempre caldo tutto il gruppo? Hai un ricircolo acs? Oppure quando apri una fontana aspetti un po' prima che arrivi l' acqua calda?

Il circolatore è comandato da un flussostato integrato nel gruppo stesso, in pratica si accende quando viene richiesta acqua calda. In 10\15 secondi è disponibile..
Ha anche una miscelatrice termostatatica pe regolare la temperatura dell'acqua..

Come potrei isolare i "tappi"?

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**Dott Nord Est** · 05-06-2017, 23:00

se puoi controlla le T° nei tre punti del puffer dopo avere usato acs per doccia
alto, metà e basso del puffer.
riporta i dati e ti dirò cosa ne penso.....

P.S.: altra cosa, controlla la portata (lt al minuto prodotti in uscita) di quel gruppo e la velocità della sua pompa

**scresan** · 05-06-2017, 23:02

.... quindi le perdite di calore sono da cercare da altre parti!

15 sec ( max 1,5 lt) è il limite massimo accettabile per un impianto per acs!!!

**leaza** · 06-06-2017, 00:53

Giro di isolante intorno, pezzo di isolante sul davanti e 3 pezzi di nastro isolante per tenere fermo il tutto

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Perdita di calore del puffer

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