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Dimensionamento circolatore

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  • #31
    ecco il disegno dell'impianto che vorrei fare escludendo il pannello solare. sara a vaso aperto.
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    • #32
      Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
      ti serve una pompa da 4-5 mc/h e una prevalenza utile di 3-4 m.c.a, non di più. Suppongo che ci siano 1,5-2 m.c.a di perdite tra tubo, caldaia, collettore, valvole varie.
      Scegliere una 5.000 litri/ora sarebbe una portata esagerata per una caldaietta domestica di quella potenza....
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      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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      • #33
        Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggio
        ecco il disegno dell'impianto che vorrei fare
        ma se parlavi di altezze di 10 metri come potrebbe essere quello l'impianto che vorresti fare?
        è troppo difficile fare a mano uno schizzo schematizzato con i piani e la disposizione del pentolone e poi scannarlo?
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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        • #34
          Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
          ma saprai almeno quanti metri di tubazioni hai ed il loro diametro?
          Si, dalla caldaia alla centralina del riscaldamento ci sono 18 metri da un pollice e 3 metri da un pollice e mezzo.
          Al risultato devo aggiungere 30 litri acqua che sono nell'impianto a battiscopa della casa(cioe dalla centralina riscaldamento alle stanze della casa).

          Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
          ma se parlavi di altezze di 10 metri come potrebbe essere quello l'impianto che vorresti fare?
          è troppo difficile fare a mano uno schizzo schematizzato con i piani e la disposizione del pentolone e poi scannarlo?
          Ok. tra poco vado a casa e faccio lo schizzo. cosi ci rendiamo le idee chiare....che bello questo forum!!!
          Ultima modifica di CaloRE; 13-09-2010, 15:42. Motivo: unito i messaggi

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          • #35
            Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
            Scegliere una 5.000 litri/ora sarebbe una portata esagerata per una caldaietta domestica di quella potenza....
            Forse ho letto male, ho visto 46000 kcal/h... qual è la potenza di quella calorina?

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            • #36
              hai visto bene!!! 46000 altro che caldaietta domestica!!!
              cmq torniamo al problema...in allegato lo schizzo di quello che voglio realizzare...nel disegno non ho inserito tutte chiavi d'arresto che metto e tante altre cose...per adesso voglio definire il circolatore da mettere?
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              • #37
                Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggio
                hai visto bene!!! 46000 altro che caldaietta domestica!!!
                foss'anche 46.000 kcal/h cosa sarebbe?....una industriale? per me la K 2203 è e rimane una 34,7 kW come da omologazione.....

                1°) dove metti l'accumulo sul tuo schizzo e come intendi farti l'ACS?

                P.S. andando indietro vedo solo ora come ti abbiano "consigliato" la K 2204 (son 46,51 kW, quindi 40.000 kcal/h e non 46.000 comunque) per una casa di 200 m2....boh!
                Sicuramente l'ISPESL non saprai neppure chi o cosa sia ed un termotecnico che almeno abbia firmato qualche foglio neppure, quindi lascio il campo ad altri se vogliono continuare nei consigli su qualcosa già sbagliato in partenza e che potrebbe essere molto ma molto pericoloso!
                Ultima modifica di biomassoso; 13-09-2010, 18:19.
                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                • #38
                  Pericoloso!???...la 2204 una caldaia adatta per alimentare max fino a 4 appartamenti da 100 mq.
                  Per adesso deve alimentare solamente due....in futuro 4!
                  Per adesso non deve produrre acs; inoltre non voglio mettere il boiler. da calcoli fatti sconsigliato per quello che devo fare.

                  Il consiglio che vorrei da voi è sapere che circolatore montare?

                  grazie

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                  • #39
                    Non c'è niente di "pericoloso". Semplicemente la caldaia (presumo) sia dimensionata par alimentare i 4 alloggi da 100mq.

                    Una curiosità. Tra battiscopa radianti, radiatori e termoarredi, non mi pare che tu usi circuiti miscelati. Perchè dunque più circolatori?

                    Metti UN circolatore (modulante o elettronico che dir si voglia), e le centraline di zona apriranno una valvola di zona posta presso l'appartamento.

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                    • #40
                      i battiscopa radianti e i termoarredi si trovano neel'appartamento sito al 2 piano; i radiatori al primo piano.
                      Preciso che i due appartamenti sono abitati da persone differenti!
                      Allora pensato di fare due impianti separati da circolatori che collegati a ciascun termostato ambiente, ogni appartamento con la stessa caldaia diventi autonomo.
                      Per l'appartamento del 1 piano credo che un normale circolatore basti ed avanza. il dubbio sorge per il 2 piano?!?!...che circolatore mettere???

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                      • #41
                        davide78,devi mettere un circolatore che giri sempre sulla colonna portante e i due circolatori uno per ogni piano

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                        • #42
                          Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
                          davide78,devi mettere un circolatore che giri sempre sulla colonna portante e i due circolatori uno per ogni piano
                          non riesco ad intendere!!! perhe gentilmente non mi hai uno schizzo?

                          La mia domanda è se metto un circolatore sulla colonna portante con velocita A ; un circolatore al 1 piano che avra velocita B; un circolatore al 2 piano che avra velocita c; Alla fine quando tutti e tre saranno in funzione l'acqua a che velocita gira????...mia deduzione: alla velocita del circolatore piu potente dei tre!....seconda deduzione: non avro capito un tubo di quello che vuole dirmi TOM TOM?!?

                          Oppure Tom Tom vuole dire di mettere tutti e tre i circolatori alla stessa Velocita e potenza???

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                          • #43
                            Immagino che Tom Tom ti proponga di fare un impianto a "spillamento" in cui la colonna si chiude in punta e i circolatori spillano acqua quando serve.

                            In questo caso le velocità praticamente non si sommano, perchè la perdita di carico nella colonna montante è molto inferiore a quella che troverebbe andando nei piani e quindi l'acqua non si trova praticamente a spingere sulle pompe di piano, "preferendo" andare su per la colonna (odio questo modo di dire le cose: se ti intendessi di elettricità potrei farti un circuito elettrico equivalente). Quando poi le pompe di piano si accendono, allora prelevi acqua dal circuito.

                            Io invece che sono allergico ai circolatori ti dico: mettine uno per l'intero impianto, e sostituisci i circolatori di piano con altrettante valvole di zona. Costa di meno (anche energeticamente), fa meno rumore, e se vuoi tenerti la colonna calda puoi sempre mettere una valvola autoflow in punta, assicurando la portata esatta tra l'altro (oppure metti dappertutto valvole di zona a tre vie)

                            Si possono fare condomini da centinaia di utenze in questo modo.
                            Ultima modifica di endymion70; 14-09-2010, 06:19.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Io invece che sono allergico ai circolatori ti dico: mettine uno per l'intero impianto, e sostituisci i circolatori di piano con altrettante valvole di zona. Costa di meno (anche energeticamente), fa meno rumore, e se vuoi tenerti la colonna calda puoi sempre mettere una valvola autoflow in punta, assicurando la portata esatta tra l'altro (oppure metti dappertutto valvole di zona a tre vie)
                              Vorrei seguire il tuo consiglio....avresti uno schemino o schizzo da farmi vedere come verrebbe l'impianto?

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                              • #45
                                Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggio
                                Vorrei seguire il tuo consiglio....avresti uno schemino o schizzo da farmi vedere come verrebbe l'impianto?
                                Uno schemino molto, MOLTO di massima:




                                Il circolatore l'ho scelto basandomi sulla tua esigenza (futura) di riscaldare 4 alloggi.
                                Le valvole di zona possono essere a due vie, visto che il circolatore è elettronico.
                                L'autoflow in punta provvede a tener calda la colonna. La portata da scegliere dovrebbe essere dell'ordine dei 100-200 litri/ora.
                                Le valvole di zona (ho messo un modello in evidenza) possono essere a 220V, 24V... sono in realtà delle testine elettrotermiche: il calore scalda un elemento che, dilatandosi, lascia passare il fluido.



                                Ovviamente non ho inseriro nello schema valvolame, ritegni, bilanciamenti, eccetera... che sono propri degli impianti interni.
                                Questo schema non si può fare se sussistono zone miscelate, perchè la pompa si dovrebbe mettere DOPO la miscelatrice, e quindi serve un circuito ad hoc nel caso tu intenda adottare, per esempio, un pavimento radiante.

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                                • #46
                                  endimyon70,le opinioni soggettive sono sempre rispettabili,giustamente a te i circolatori non piacciono, ti provocano allergia pertanto consigli altre soluzioni,Ok.Quì si parla di un tipo d'impianto, dove gli appartamenti sono occupati da persone diverse ed impianto diverso, detto questo tu sai benissimo che un impianto su due piani con un solo circolatore chi beneficia di più è quello al piano superiore, quindi per distribuire in modo più uniforme possibile la distribuzione ho consigliato quel sistema, oltretutto la maggior parte degli impianti viene fatto in quel modo.Tenendo presente la lunghezza della tubatura da 1" e da 1 1/2 sarebbe il caso di tenere sempre il circuito portante caldo.penso che tu sia d'accordo su questo:Purtroppo il sistema di ricircolo non è molto conosciuto da i signori installatori.Avendo constatato che hai esperienza e conoscenza a differenza di molti ,ti chiedo un parere oggettivo e non soggettivo: alla luce di quello da me proposto, significando che il sistema da te te proposto è ottimo è fattibile, nel caso specifico,riferito alla presenza negli appartamenti di persone diverse cosa consiglieresti?

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                                  • #47
                                    piano piano si stanno chiarendo le idee!?!

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
                                      Quì si parla di un tipo d'impianto, dove gli appartamenti sono occupati da persone diverse ed impianto diverso, detto questo tu sai benissimo che un impianto su due piani con un solo circolatore chi beneficia di più è quello al piano superiore
                                      Di fatto si può integrare l'impianto con valvole di bilanciamento, ma la perdita di carico addizionale che subisce l'utente dell'ultimo piano rispetto al primo è quasi sempre trascurabile. E tieni presente che qui parliamo di DUE piani.
                                      D'altronde non è che sto scoprendo l'acqua calda. Se pensate a come funziona il teleriscaldamento... i circolatori sono pochi e concentrati.

                                      oltretutto la maggior parte degli impianti viene fatto in quel modo
                                      Io scrivo da una regione, il Piemonte, che obbliga a fare impianti centralizzati se l'edificio consta di più di 4 unità abitative.
                                      Mettere un circolatore per ogni alloggio/piano di una palazzina da 80 alloggi sarebbe folle...

                                      penso che tu sia d'accordo su questo
                                      Infatti per questo ho suggerito l'uso di un'autoflow o, in alternativa, di valvole di zona a 3 vie che quindi permettono il ricircolo sulla colonna montante.

                                      ti chiedo un parere oggettivo e non soggettivo: alla luce di quello da me proposto, significando che il sistema da te te proposto è ottimo è fattibile, nel caso specifico,riferito alla presenza negli appartamenti di persone diverse cosa consiglieresti?
                                      Tieni presente che nella "mia" idea il circolatore funzionerebbe sempre nel periodo di riscaldamento e che le valvole di zona sarebbero comandate dalla singola utenza, assimilando il tutto ad un sistema termoautonomo che invece di dare corrente alla caldaia dà corrente alla valvolina.
                                      Pertanto i due sistemi dal punto di vista dell'indipendenza sono equivalenti.

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                                      • #49
                                        Ecco il consiglio del tecnico Dab: mettere un circolare VA55/130 sul impianto del primo piano.
                                        ed un circolatore AC 110/180 X per l'impianto del secondo piano.

                                        Che ne pensate???

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                                        • #50
                                          davjde78,va bene uguale con due circolatori, però se si fermano tutti e due la colonna portante si raffredda o metti tre circolatori come ho detto io o le valvole a tre vie e un solo circolatore come ti ha suggerito endymion70, le soluzioni sono tante

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggio
                                            Che ne pensate???
                                            [/SIZE][/FONT]
                                            Che è un venditore di pompe. Cosa ti aspetti?

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
                                              davjde78,va bene uguale con due circolatori, però se si fermano tutti e due la colonna portante si raffredda o metti tre circolatori come ho detto io o le valvole a tre vie e un solo circolatore come ti ha suggerito endymion70, le soluzioni sono tante
                                              Ok, ultime battute per la decisione: quale dei due sistemi è piu ecomonico e piu facile nel realizzare e meno fastidioso nella gestione?

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                Che è un venditore di pompe. Cosa ti aspetti?
                                                Mi aspetto una soluzione da realizzare?...mi sono affidato al forum sperando che voi esperti e generosi mi mettete sulla UNICA e dritta via!
                                                Le cose che dite voi (tu e tom tom) per me sono "oro colato"....perche oggi trovare un'idraulico capace di realizzare impianti anche semplice come il mio è difficile!
                                                Idraulici che sono venuti a casa mia dopo aver visto la caldaia e spiegato cosa dovevo fare...mi hanno detto che un solo circolatore normale era piu che sufficiente!
                                                Allora a questo punto con il vostro aiuto...permetti che lo faccio io!!!

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggio
                                                  Mi aspetto una soluzione da realizzare?...mi sono affidato al forum sperando che voi esperti e generosi mi mettete sulla UNICA e dritta via!
                                                  E perchè dovrebbe esserci un'unica soluzione, quando, per esempio, dal punto di vista funzionale per gli utenti, non cambia nulla?

                                                  Io ti posso dire che un sistema del genere come da me proposto è attuato su centinaia di unità abitative e funziona. Dal momento che è mio onere seguire la manutenzione di molti di questi condomini, indovina un po' perchè ho scelto questo sistema?... Forse perchè sostituire una pompa mi porta via più tempo che sostituire la testina di un motore, lavoro che può fare anche un bambino?


                                                  e cose che dite voi (tu e tom tom) per me sono "oro colato"....perche oggi tro]vare un'idraulico capace di realizzare impianti anche semplice come il mio è difficile!
                                                  Tu non devi rivolgerti ad un idraulico, ma ad un tecnico. Salvo rare eccezioni, l'idraulico MONTA e il tecnico DECIDE.

                                                  Allora a questo punto con il vostro aiuto...permetti che lo faccio io!!!
                                                  Allora, ascolta, e segui bene il mio ragionamento
                                                  1. Alimenterai 4 utenze distinte e indipendenti
                                                  2. Far circolare la portata massima sulla colonna e poi spillare con altri circolatori può tradursi, nei momenti di non utilizzo, in un non indifferente spreco di corrente. Un circolatore elettronico adegua il carico in base alle richieste, e così i consumi. Se nessuno chiede acqua, farà circolare solo la minima portata richiesta. Una volta i circolatori elettronici non esistevano. Adesso sì e sono anche incentivati.
                                                  3. Minori elementi meccanici in moto ci sono, minori sono le probabilità di guasto e di sostituzione sull'impianto. Le testine sono elettriche e non hanno neanche un motorino.
                                                  4. Se vuoi portare le pompe in centrale, devi portare cablaggi elettrici dalla centrale agli alloggi fino ai termostati, con la necessità di separare le alimentazioni comuni (centrale) da quelle degli alloggi mediante trasformatori, centraline o quant'altro. Non vorrai mica che uno, lavorando in centrale, prenda la scossa perchè nel tuo appartamento c'è la corrente (o viceversa)?
                                                  Col circolatore singolo la spesa è condominiale, come quella della caldaia. Sta tutto lì, nessuna interazione con gli alloggi che dialogano solo con l'elettrovalvola messa nei collettori a monte dell'impianto di riscaldamento (radiatori, battiscopa, quello che vuoi).


                                                  Io la vedo così.

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                                                  • #55
                                                    domanda per endemyon.

                                                    ho una casa in costruzione in tre piani (interrato 80 mq, terra 100 mq, mansarda 35 mq) che vorrei riscaldare con i radiatori, ogni piano come una zona.

                                                    se non ho capito male basta un circolatore elettronico e tre elettrovalvole (una per piano) collegate a tre cronotermostati per far funzionare il tutto ?

                                                    domanda niubba, quell'unico circolatore funziona anche da circolatore della caldaia a biomassa ?

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio
                                                      ho una casa in costruzione in tre piani (interrato 80 mq, terra 100 mq, mansarda 35 mq) che vorrei riscaldare con i radiatori, ogni piano come una zona.
                                                      se non ho capito male basta un circolatore elettronico e tre elettrovalvole (una per piano) collegate a tre cronotermostati per far funzionare il tutto ?
                                                      Certo, basta collegare la valvola a monte dei collettori di piano.

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                                                      • #57
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                                                        • #58
                                                          endymion70,non drammatizziamo più di tanto..pompe in centrale,pericolo di folgorazione ,su un impianto semplicissimo.Davjde guarda anche al risparmio e per questo ha fatto una domanda specifica.Considerato che ha tutta la colonna da 1" le valvole a 3 vie costano e tanto una pompa elettronica costa e tanto, con 3 semplici circolatori ha risolto il problema.I circolatori non è che li cambi tutti i mesi o una volta l'anno, quando si dovrà cambiare ci vogliono 5 minuti.
                                                          Le pompe vanno al piano

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                                                          • #59
                                                            forse dirò la boiata ma io ci provo..... allora io ho una casa grande (mio fratello) quindi ho una linea centrale(2 pollici) e 3 valvole di zona , è come avere 3 appartamenti e 1 caldaia con un unico circolatore....... io propendo per 1 circolatore e 3 valvole di zona, per il discorso consumo elettrico con tutte e 3 o 4 valvole chiuse non è un problema , le mie valvole hanno un contatto che si chiude (o apre ) , cioè se le valvole sono chiuse (tutte) il circolatore è fermo . se solo se ne apre una ,il circolatore si accende, non è un problema neanche il tempo di attesa ,se la "colonna " è fredda, le valvole si aprono in 2/3 minuti , tempo più che sufficente per far arrivare h2o calda, certo che la "chicca" di un circolatore proporzionale non guasterebbe, ma solo per il consumo elettrico, visto che (almeno le mie) le valvole , quando chiuse, non bloccano il flusso , ma lo baipassano, per evitare il ristagno , e fare in modo che ci sia h2o pronta vicino al rubinetto , se per voi è così importante questa funzione.....
                                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                            • #60
                                                              giuggiolo, hai anche il circolatore lato caldaia ? se non sbaglio ne hai montato uno per l'anticondensa, non bastava la esbe ?

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