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**endymion70** · 04-10-2010, 10:20

Quello che fa notare tomtom è che i due schemi sono idraulicamente differenti. Supporrei che la risposta

dal mio disegno si vede chiaramente che sia la mandata che il ritorno dopo che sono passati dentro i miei collettori,ripartono e vanno a finire nei collettori del secondo appartamento

ribadisce la tesi del collegamento in serie. Comunque non c'è problema: ti sono state date entrambe le soluzioni valide (caso serie/ caso parallelo) per cui c'è solo da applicare quella corrispondente al tuo caso.

**endymion70** · 04-10-2010, 15:00

Tom-Tom: l'impianto di gilu, da quanto ha scritto, non è nessuno dei due. Secondo me stai solo creando confusione.

Ricomincio dal disegno iniziale: banalmente le mandate e i ritorni sono in serie. Non è che il secondo appartamento usa il ritorno del primo. Semplicemente sul collettore di mandata/ritorno del primo appartamento uno stacco è riservato al secondo appartamento. Mi pare molto semplice.

**tom-tom** · 04-10-2010, 15:27

allora considerato che sto facendo confusione fai una cosa fammi uno schema di come pensi che sia fatto,visto che non si viene a capo

**tom-tom** · 04-10-2010, 15:43

allora non può essere che questo

File allegati

**tom-tom** · 04-10-2010, 16:27

questo è completo con bypass,pensate che possa funzionare? in questo modo gli appartamenti sono autonomi

File allegati

**gilu** · 04-10-2010, 19:26

tomtom hai ragione ho rivisto il tuo disegno è più o meno cosi.

**endymion70** · 04-10-2010, 19:28

Devi mettere qualche ritegno: immagina cosa succede se la tre vie (deviatrice) è aperta verso il secondo appartamento ma la valvola di zona del secondo è chiusa...

**tom-tom** · 04-10-2010, 19:28

gilu,che significa più o meno?

**endymion70** · 04-10-2010, 19:29

Originariamente inviato da gilu Visualizza il messaggio

tomtom hai ragione ho rivisto il tuo disegno è più o meno cosi.

QUALE? Ce ne sono 15 mila, ormai...

**tom-tom** · 04-10-2010, 19:43

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Devi mettere qualche ritegno: immagina cosa succede se la tre vie (deviatrice) è aperta verso il secondo appartamento ma la valvola di zona del secondo è chiusa...

Scusa,cosa succede nulla,non serve nessuna valvola di non ritorno,l'impianto può funzionare singolarmente ossia ,uno funziona e l'altro è spento o tutti e due insieme.Qundi se il primo è fermo la deviatrice devia l'acqua al secondo di conseguenza si apre la due vie.Trattandosi di termocamino gli impianti non possono chiudere tutti e due uno deve essere sempre aperto,Comunque quelle valvole sia la 3 vie sia la 2 vie hanno funzione solo per far funzionare gli appartamenti in modo autonomo.

**tom-tom** · 04-10-2010, 19:45

endymion,tu ne hai fatti ? visti che ne hai visti 15 mila,ti potevi risparmiare questa uscita

**gilu** · 04-10-2010, 19:48

si è come lo hai fatto tu.

**endymion70** · 05-10-2010, 00:59

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Qundi se il primo è fermo la deviatrice devia l'acqua al secondo di conseguenza si apre la due vie.

Perchè "di conseguenza"? I due impianti sono separati ed autonomi. Se il primo e fermo e ANCHE IL SECONDO è fermo? Non c'è solo il termocamino mi pare.

gilu: ci stai prendendo in giro, vero?

Tom-tom: l'uscita è oggettiva: secondo te a QUALE si sta riferendo? non lo sai.

**gilu** · 05-10-2010, 05:57

Io non stò prendendo in giro nessuno tanto meno voi che state cercando di darmi una mano.Io ho detto che non esistono valvole .Il riscaldamento sia da camino o da caldaia era comandato dal mio appartamento e andava direttamente anche al secondo.

**endymion70** · 05-10-2010, 07:49

Se è così allora, una volta per tutte, indica il messaggio in cui c'è il disegno corretto.
Le valvole non ci sono, ma dovrai metterle se vuoi rendere gli appartamenti indipendenti.

**tom-tom** · 05-10-2010, 08:00

endymion,stai facendo delle polemiche inutili il disegno è l'ultimo e le valvole ci sono, post n.35,cosa c'è che non ti quadra? non dire serve questo e serve quello fai uno schema invece di criticare.Dove servono le valvole di NR? dove vanno posizionate ? o non servono,io ho fatto uno schema per un lavoro fattibile,tu cosa hai proposto? Non mi risulta che Gilu stia prendendo in giro nessuno

**gilu** · 06-10-2010, 21:36

il disegno è alla discussione tre e lo fatta avendo davanti l'impianto sotto la caldaia e non ci sono errori.Se voi pensate che vi sto prendendo in giro è inutile che continui a chiedere aiuto su questo forum.

**tom-tom** · 06-10-2010, 21:40

Gilu,perchè parli al plurale ? lo schema che ti ho fatto ti va bene? se vuoi chiarimenti chiedi

**tugnas** · 06-10-2010, 22:01

Ciao a tutti, anche io devo fare il nuovo impianto con caldaia a biomassa, chissà se mi date una mano ?

**gilu** · 06-10-2010, 22:08

tomtom ti ringrazio ,non c'e l'avevo con te ma con chi mi ha dato dell'imbecille.Si è vero ne capisco poco o niente di impianti di riscaldamento questo è chiaro altrimenti non mi sarei iscritto a questo sito.Un chiarimento lo vorrei chiedere.Nel messaggio 35 dove c'e nuovissimo tu hai fatto un bypass,come è collegato ?In testa ai collettori tu metti i contatti del termostato giusto?ma a che cosa vanno collegati?potresti specificarmi tutti i componenti dello schema?

**tom-tom** · 06-10-2010, 22:21

gilu,allora,nello schema non ci sono contatti,praticamente sul collettore del 1° piano c'è il bypass con la valvola a 3 vie se tu non vuoi il riscaldamento la valvola devia solo al piano superiore se il piano superiore non vuole il riscaldamento si chiude la valvola a 2 vie e funziona solo quello al 1° piano altrimenti possono funzionare come adesso tutti e due insieme.Come vedi con una valvola a 3 vie una a 2 e due valvole di non ritorno hai gli appartamenti che funzionano in modo indipendente.Le due valvole di non ritorno servono per evitare che apri e chiudi le saracinesche quando vuoi andare a gas o termocamino.Una cosa importante che molto probabilmente il secondo appartamento deve rimanere sempre con la valvola aperta,logicamente quando funzionano insieme i due appartamenti ,in parole povere un impianto deve essere sempre aperto quando funziona il termocamino ossia non ci deve essere il termostato ambiente che chiude la valvola

**tom-tom** · 06-10-2010, 22:29

Gilu,eventualmente hai spazio vicino al collettore per fare il bypass?

**Lupino** · 06-10-2010, 23:04

Buonasera a tutti se mi permettete di inserirmi nella discussione, secondo me l'impianto andrebbe rifatto come asserisce tom-tom più un paio di altre modifiche: come vedete ho eliminato le 2 valvole di non ritorno in quanto se tra il termocamino e la caldaia inserisco un deviatore a due vie ed immaginando che le due unità riscaldanti non vengano utilizzate contemporaneamente, esse non servono più. Allo stesso modo si potrebbe anche eliminare una delle due pompe. Ho aggiunto un deviatore a 2 vie sul ritorno e due valvole NR sui rispettivi collettori di ritorno. Che ne pensate?

**gilu** · 07-10-2010, 05:35

tomtom,si ho spazio.che ne pensi di quello che ha detto lupino?

**tom-tom** · 07-10-2010, 08:17

Lupino,mi dispiace dirtelo ma lo schema è tutto SBAGLIATO.Prima ti faccio una domanda..hai capito che l'impianto di cui stiamo parlando ha i collettori in serie?Detto questo anche se fosse un nuovo impianto non funzionerebbe,come hai fatto lo schema, ho si riscalda l'appartamento del 1° piano o quello del 2° praticamente debbono fare i turni,contemporeanamente non si riscaldano,poi mi devi dire quale pompa vorresti abolire, una è della caldaia ed una è del camino.Spiegami quelle 2 valvole di NR sul ritorno a cosa servono,dammi un motivo VALIDO per cui mi hai tolto le due valvole di NR per sostituirle con due a due vie,Lupino ho visto che hai messo tanta buona volontà ma purtroppo hai sbagliato tutto, praticamente anche se fosse un nuovo impianto non funzionerebbe.Dimenticavo di dirti che le valvole a due vie non deviano ma chiudono

**tom-tom** · 07-10-2010, 09:19

Gilu,hai due alternative ho il primo schema che ti ho fatto (post 22 ),lo preferisco,ho l'ultimo se vuoi ti semplifico il 1°.Allo schema al post 22 con 2 T 2 valvole di zona a 2 vie e due valvole di NR hai risolto il problema,l'importante che hai spazio sul 1°collettore per 2 bypass.Dimenticavo,i tubi che uniscono i due collettori sono in rame o in ferro?

**Lupino** · 07-10-2010, 10:10

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Lupino,mi dispiace dirtelo ma lo schema è tutto SBAGLIATO.Prima ti faccio una domanda..hai capito che l'impianto di cui stiamo parlando ha i collettori in serie?Detto questo anche se fosse un nuovo impianto non funzionerebbe,come hai fatto lo schema, ho si riscalda l'appartamento del 1° piano o quello del 2° praticamente debbono fare i turni,contemporeanamente non si riscaldano,poi mi devi dire quale pompa vorresti abolire, una è della caldaia ed una è del camino.Spiegami quelle 2 valvole di NR sul ritorno a cosa servono,dammi un motivo VALIDO per cui mi hai tolto le due valvole di NR per sostituirle con due a due vie,Lupino ho visto che hai messo tanta buona volontà ma purtroppo hai sbagliato tutto, praticamente anche se fosse un nuovo impianto non funzionerebbe.Dimenticavo di dirti che le valvole a due vie non deviano ma chiudono

Certo che ho capito che lo schema postato da gilu parla di 2 impianti in serie difatti nel mio schema ripreso al 80% dal tuo sono in parallelo

Magari se lo controlli meglio lo noti pure tu (scusa se è fatto male ma , torno a ripetermi all'80% è il tuo disegno)
La pompa che si potrebbe abolire (a patto di usare solo il termocamino o solo la caldaia) e indifferentemente una o l'altra basta spostare la rimenente dopo il deviatore. (tra parentesi probabilmente la caldaia ha già una sua pompa interna).
Le 2 valvole NR servono per evitare che l'acqua di ritorno, oltre che verso l'unità riscaldante fluisca anche verso il secondo impianto/appartamento. Ho eliminato le tue 2 valvole di NR perche interponendo 2 deviatori non sono più necessarie

**tom-tom** · 07-10-2010, 11:04

lupino,scusami ma io l'ho guardato bene,se tu mi lasci la valvola a 3 vie mi dici come fa a funzionare ?o funziona uno o funziona l'altro,o no.In parallelo è quello che ho fatto al post 22 ed è quello che consiglio a gilu.Le pompe c'è ne vogliono 2 una è della caldaia ,ed ha la sua una è del termocamino.Ripeto a dirti, mi devi dare un motivo valido per cui io debba mettere due valvole a due vie elettriche per dividere gli impianti quando lo stesso lavoro lo faccio con 2 valvole di NR al costo di 5 euro cadauna senza collegamenti elettrici,questo che non riesco a capire.Quando si installano due generatori come da prospetto vanno inserite le 2 valvole di NR una sulla mandata dalla caldaia una sulla mandata dal termocamino.Inoltre ti ripeto che le 2 valvole che hai messo sul ritorno ai collettori non servono assolutamente a niente.Se ti guardi il post 22 ti renderai conto come deve essere fatto

**Lupino** · 07-10-2010, 11:24

Ok ho rifatto il disegno anzi ne ho fatti 2. Il primo (schema A) prevede l'uso di uno scambiatore di calore in modo tale da poter far funzionare caldaia e termocamino anche in contemporanea.

**Lupino** · 07-10-2010, 11:33

Pardon piccola correzione

Nello scema A presuppongo che sia la caldaia che il termocamino abbiano le loro pompe interne. Nello schema B la cosa è indifferente

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