Come ridurre il numero di accensioni. - EnergeticAmbiente.it

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Come ridurre il numero di accensioni.

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  • #1

    Come ridurre il numero di accensioni.

    Al momento l'on-off della pompa caldaia è comandata da un termostato a immersione impostato a circa 70°, con un'isteresi dichiarata di 6°, montato a 1/3 del puffer.
    Di fatto a ogni chiamata dei termosifoni corrisponde un'accensione della caldaia.
    Mi chiedevo se non esiste un modo di aumentare il campo di intervento, ad esempio facendo partire la pompa a 55° gradi e fermarla a 75°.
    Pensavo anche di utilizzare il pozzetto messo a metà puffer, per far partire la pompa quando la t a metà puffer è 65° e spegnendola quando tutto il puffer è a 75°.
    Così, almeno in caso di brevi accensioni dei termo, non mi partirebbe tutte le volte la caldaia.
    La cosa sarebbe fattibile con un PLC, che tra l'altro avrei, ma mi chiedevo se la cosa aveva un senso e se esistevano prodotti appositi.
    Grazie.
    Tag: Nessuno
  • #2
    scusa he, ma non hai ancora capito che la caldaia non DEVE fare ogni volta l'accensione da zero, ma solo riportarsi in temperatura impostata.
    quindi i cosumi che tu faccia in un modo o nell'altro sono uguali.
    solo che facendo meno sbalòzi di temperatura, tutto lavora più a regime con notevole benessere sia per la caldaia che per l'abitazione.
    a meno che la tua caldaia non lavori diversamente da quelle che tratto io... ma non penso.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      La caldaia è sempre accesa, ma a ogni "ripartenza", ha comunque una fase iniziale di poca resa (mi riferisco al tempo che serve per avere nuovamente un bella fiamma).
      La mia sensazione è che se invece di farla uscire dal mantenimento 6 volte per lavorare 30-40 minuti ogni volta, sarebbe meglio farla uscire 3 volte per lavorare un'ora, un'ora un quarto.
      La mia è un'idea che nasce dall'osservazione del funzionamento.
      Inoltre darebbe una funzione al puffer, che al momento a parte fornire acqua calda subito non fa molto.

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      • #4
        Io sto con gli stessi dubbi e incertezze di neuro74 ...............

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        • #5
          più andate avanti più vi renderete conto che il puffer con i triti non serve a niente,più contro che pro

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          • #6
            se qualcuno di voi riesce a calcolarmi la differenza di consumo tra la caldaia funzionante 40 minuti o 60, gli dò un premio.
            una cosa invece è certa: acqua calda sempre e subito e acqua di ritorno in caldaia sempre a T° costante (quindi + resa e + vita alla caldaia).
            poi, vedete voi.... giustamente ci sono varie scuole di pensiero, tutte giuste e tutte sbagliate.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Si e possibile!! utilizzando un bi-termostato, in cui si vanno ad impostare due temperature: t min ad es. 45 gradi e t max ad es 75 gradi. Non l'ho mai visto nei negozi soliti di idraulica, ma so di certo che lo vendono quelli della thermorossi, appunto per utilizzarlo sulle loro termostufe. Si installa per evitare continui e dannosi accendi-spegni delle caldaie.....

              Non capisco, pero', come mai con un puffer di 1000 lt (se ricordo bene) la caldaia ti faccia questo scherzo?? Per me c'è qualcosa che non torna. Sicuro di non aver impostato la temperatura in caldaia piu' bassa che quella sul puffer? Sicuro della temperatura di intervento del termostato del puffer (magari sono starati.... ha mai fatto delle verifiche...)

              Anch'io ho una caldaia onnivora (ora sto andando ad orzo ... andato a male!) e con un puffer da 1000 lt ... ma io ho anche la valvola anticondensa ed una valvola miscelatrice per limitare la temperatura dei radiatori, e la caldaia lavora continuamente, passando da alta potenza a bassa potenza, molto raramente va in mantenimento. Comunque la ripartenza dal mantenimento è pressochè immediata (1-2 min max).....

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              • #8
                appunto scresan, è solo e unicamente un gioco di impostazioni.
                le ripartenze, intese uscita da man in mod e norm, non consumano nulla in + di quello che farebbe senza accumulo, ma con il vantaggio di avere tanto calore subito disponibile.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  però il discorso delle minori accensioni non credo sia sbagliato, ho provato ad accorciare la T° min e max del puffer con un delta di 10° (60 on,70 off) e il risultato è stato un maggior consumo e un tempo di lavoro più lungo (la mia centralina misura i tempi di richiesta) rispetto ad un delta più lungo.
                  ora ho impostato il puffer a 45° on e 70° off e stasera vediamo se ho avuto ragione.
                  Un impostazione che potrebbe essere giusta sarebbe usando due sonde, una alta "A" ed una bassa "B", partenza caldaia ad un raggiugimento di T° min di "A" 60° e stop "B" 70°. Questa sarà la mia prossima prova

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                  • #10
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    Anch'io ho una caldaia onnivora (ora sto andando ad orzo ... andato a male!)
                    Scusa Scresan che tipo di caldaia hai per bruciare orzo?

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                    • #11
                      La mia caldaia al momento lavora come tempi circa il 25% 30% del tempo totale, di pari passo con le chiamate dei temosifoni.
                      Non riesco a farla lavorare costante.
                      Forse è troppo potente (30 kw x 120 mq) ma l'ho presa anche in previsione di sistemare il piano superiore.
                      Forse dovrei provare a farla girare al minimo, ma non credo che sia premiante rispetto a farla lavorare a regime a fasi alterne.
                      Probabilmente è anche sbagliato il funzionamento dei termo (oggi ad esempio girano mezz'ora e stanno fermi due).
                      Farò delle prove.

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                      • #12
                        Una hs-tarm, venduta in italia da baxi e da lohe!

                        YouTube - How to Start and Clean a HS-Tarm (Baxi) Multi-Heat Pellet Boiler

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                        • #13
                          Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggio
                          ora ho impostato il puffer a 45° on e 70° off e stasera vediamo se ho avuto ragione.
                          una domanda: se lasci "cadere" il puffer a 45°, poi questi non ti entrano in caldaia? (con tutti i problemi connessi)
                          oppure monti una valvola anticondensa, tarata a 55/60° e quindi non ha senso lasciare scendre il puffer (si allungano i tempi di risposta...)
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            nordest sto facendo varie prove e i regionamenti fatti vengono dai risultati di tali prove. a puffer carico completo a 70° a 45° sotto ci arriva facilmente con l'accensione dei termosifoni freddi per poi risalire piano piano diciamo fino a 55/60° sempre nella parte più bassa mentre la parte alta rimane sempre a 70° quindi la mandata ai termo è sempre a 70° all'inizio scendendo piano piano consumando ovviamente energia. ieri ho notato che a puffer carico e accensione di un piano (quello da 120mq) il picco minimo della sonda sotto è stato 43°.
                            secondo me la migliore soluzione sarebbe impostare la partenza caldaia a T° min sonda superiore 60° e stop caldaia a 70° sonda inferiore

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                            • #15
                              appunto, e non a 45°, in modo che non si scenda mai sotto certe temperature.
                              cmnq io userei sempre quella sotto, in quanto se la pompa parte SOLO quando la sonda superiore scende sotto i 60°, rischio di avere sotto temperature molto basse...... con tutti i problemi che questo mi comporta.
                              Se poi i consumi sono di qualche grammo in + al giorno, cosa mi frega? Mi costa molto di più aver problemi con la caldaia.... te lo assicuro.
                              Bisogna pur fare una scelta, no? Poi ogni persona può far quel che vuole, basta che sappia le conseguenze di un tipo di gestione o dell'altra.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                qui non sto parlando di qualche grammo, magari, tutti sti problemi sicuramente non si mensionavano.
                                problemi di temperature basse quando uno ha una anticondensa non capisco dove sono. poi a 45° non parte la caldaia, parte quando nella parte superiore scende sotto un tot che io ho detto 60° cosi nei termo non va acqua sotto i 60°. quando i circolatori dei termo sono accesi da un po c'è una piccola differenza dalla sonda sopra a quella sotto, appena accesi però sopra rimane per parecchio a 70° e sotto ha picchi bassi per poi rialire come spiegato.
                                sto passando diverse ore davanti al mio impianto e questa è la mia esperienza con puffer da 1000lt.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio
                                  più andate avanti più vi renderete conto che il puffer con i triti non serve a niente,più contro che pro
                                  la penso anche io così, ne capirei l'utilizzo con riscaldamento a pavimento, ma con il tradizionale non vedo l'utilità del puffer

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                                  • #18
                                    io ho anche una termostufa a legna e con la legna è diciamo obbligatorio metterlo e penso che se usato nella maniera giusta anche con i triti possa servire

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                                    • #19
                                      La mia caldaia è tarata a 83 gradi, temperatura di mantenimento. L' entrata è sempre a 62( laddomat21), anche se il puffer è a 15 (prima accensione!). La temperatura verso i radiatori di solito è a 50 gradi, ritorno a 40. Quindi puffer in basso, minimo, a 40 gradi.
                                      La caldaia si raffredda solo se mi dimentico, ogni tanto, di riempire il serbatoio!!!!! Riscaldamento sempre on!

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                                      • #20
                                        scresan ma come controlli la temperatura in casa.
                                        Cronotermostato, termostatiche o cosa.
                                        Se io lasciassi il riscaldamento sempre on andrei arrosto...

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                                        • #21
                                          una curiosità....
                                          cosa serve tenere il puffer a 50/40° se poi la laddomat è a 62°?
                                          da una parte mi va + che bene, perchè a 62° conservo la caldaia, ma a 40/50° nel riscaldamento no, perchè mi ci vuole molto più tempo nelle ripartenze per portare l'abitazione in temperatura. Inoltre, sotto certe temperature, anche i radiatori rendono meno (quindi, a ogni materiale del radiatore, corrisponde una temperatura ideale di partenza dal puffer, e di seguito di ritorno)
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
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                                            casa 2 con 3 zone: giorno, notte e servizi (bagni, lavanderia)

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                                            • #23
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                                              è basilare e elementare che in casa la T° si controlla con un termostato o un crono termostato (o termostatiche) !!!!!!!
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Per il dr: puffer in basso! In alto è a 80 gradi!! Riscaldamento sempre on!!! Radiatori sempre tiepiedi!! L' aria in casa è molto piu' confortevole, invece con accendi spegni e termosifoni a 60-65 gradi l' aria si secca e mi da fastidio....

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                                                • #25
                                                  beh, allora è un tuo problema di polmoni..... non di resa.....
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    La parola giusta, forse, è comfort!!!

                                                    Teoricamente se la caldaia funziona per piu' ore a potenza ridota, dovrebbe avere una resa superiore, mentre quando va a potenza piena una resa inferiore, in quanto la superficie di scambio fumi-acqua è in proporzione minore, con delta maggiore.......

                                                    Praticamente non credo ci siano differenze "misurabili".

                                                    Quindi, a parita' di consumi e costi, perchè non favorire la "mia sensazione di benessere?"

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      x DR
                                                      Guarda che non ho mai pensato che non ci fosse un sistema di termoregolazione.
                                                      Ho chiesto a scresan perchè non capivo cosa volese dire riscaldamento sempre on.

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        Si neuro, accendo la caldaia e rimane accesa per tutta la stagione fredda. Appena posso ora installerò anche 6 mq di pannelli solari piani, collegati ai serpentini del puffer (penso a dicembre... se ho tempo), così la caldaia la laciero' spenta per tutta l' estate!! (o quasi!!)

                                                        Commenta

                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                          Per il dr: puffer in basso! In alto è a 80 gradi!! Riscaldamento sempre on!!! Radiatori sempre tiepiedi!! L' aria in casa è molto piu' confortevole, invece con accendi spegni e termosifoni a 60-65 gradi l' aria si secca e mi da fastidio....
                                                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                          La mia caldaia è tarata a 83 gradi, temperatura di mantenimento. L' entrata è sempre a 62( laddomat21), anche se il puffer è a 15 (prima accensione!). La temperatura verso i radiatori di solito è a 50 gradi, ritorno a 40. Quindi puffer in basso, minimo, a 40 gradi.
                                                          La caldaia si raffredda solo se mi dimentico, ogni tanto, di riempire il serbatoio!!!!! Riscaldamento sempre on!
                                                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                          La parola giusta, forse, è comfort!!!
                                                          chi ti avrà letto in altri post lo avrà capito ma io mica tanto.
                                                          caldaia a 83, puffer a 80, i termo a 50(?), sempre tiepidi (?) o a 60-65°(?)

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                                                          • #30
                                                            Si hai ragione! La caldaia è tarata a 83 gradi, ma quando raggiunge gli 80 va in bassa potenza e la temperatura pian piano passa a 77 gradi, quando torna ad alta potenza fino a 80 .... Se spengo il riscaldamento, riesce ad andare a 83 gradi ed allora va in mantenimento, fino a quando la temperatura si abbassa a 80 gradi, allora va in bassa potenza.........
                                                            Normalmente la parte alta del puffer è a 80 gradi. La temperatura dell' acqua del riscaldamento, invece è gestita da una valvola miscelatrice, per ora tarata a mano, poi automatica appena riesco a montare la nuova centralina resol, ed è impostata a 50 gradi. Le due case sono distanti 50 e 100 metri dalla centrale.

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