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**tom-tom** · 10-12-2010, 16:30

ma da 15 kw ci scaldi il piano interrato e ai piani superiori cosa metti ?

**margiop** · 10-12-2010, 16:37

al piano terra mi servono 5,7 kw - pavimento radiante
in mansarda 1,9 kw - pavimento radiante
mentre l'interrato necessita di 3,2 kw - radiatori

pensavo ad una biomassa da 15 kw che carichi un puffer da 800 litri dal quale prelevare l'acqua per radiante (gruppo climatico) e radiatori (pompa diretta), oltre che uno scambiatore esterno tipo modvfresh o friwasta o set 25 fiorini per l'acqua calda sanitaria, sempre collegato al puffer.
valuto anche l'idea di un tank in tank o di bollitore e puffer separati.

il puffer dovrebbe avere un serpentino inferiore da collegare ad un eventuale impianto solare, 3 o 4 pannelli piani a sud pieno, ottimizzato per la produzione di acs nel periodo 1/2 aprile - 1/2 ottobre, periodo in cui spengo il riscaldamento.

in particolare mi attirano la froling s 4 turbo, la risparmiola/alpina e la tatano 20N.

**turbogen** · 10-12-2010, 17:21

arca granola automatica 14 no??? non è mica niente male, fidati....

**biomassoso** · 10-12-2010, 17:59

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

ma da 15 kw ci scaldi il piano interrato e ai piani superiori cosa metti ?

Mi sto rompendo, che dopo aver scritto per mezz'ora mi chiede di riloggarmi e mi sparisce il messaggio...

comunque per farla breve; il termotecnico già gli ha calcolato la dispersione con correzione del 10% indicandolo in 11 kW, quindi se si volesse esagerare conteggiando anche un accumulo di 120/150 lt per i bagni si potrebbe ulteriormente aumentare per un coefficente di sicurezza di un 20% portando la potenza richiesta 13,2 kW...tutto cosa è in più sarà uno spreco oltre che un mal di pancia....da valutare naturalmente è la scelta impiantistica per ACS per funzionamento estivo.

**margiop** · 10-12-2010, 18:01

@turbogen ma va a soli pellet, o sbaglio ?

@biomassoso attendevo il tuo intervento, sono rimasto colpito dalla "pulizia" del tuo pensiero, nel senso che sei piuttosto deciso nell'affermare la tua propensione per caldaie a triti che siano meccaniche e senza puffer per riscaldamento, le consideri in effetti pentole che devono scaldare acqua, come è giusto che sia. ovviamente diverso è il caso della legna pura.

usare una caldaia meccanica a triti senza troppi orpelli (puffer intendo) collegata in diretta al collettore con la sua bella valvola anticondensa e ad un bollitore è effettivamente un impegno di spesa minore che immaginare certi impianti che si vedono in giro. il solo puffer con relativi collegamenti e l'elettronica quasi raddoppiano il prezzo di una semplice meccanica di pari potenza.

la mia idea di utilizzo poi dovrebbe essere compatibile con un utilizzo intelligente (spero), ovvero riscaldare la casa 24h/24h (due temperature, giorno e notte con un paio di gradi di differenza) con caldaia sempre accesa. mi sembra che booxer con la sua risparmiola si trovi bene con questo tipo di gestione.

d'estate sinceramente continuerei con la caldaia, con il solare ho qualche difficoltà di collocazione.

**Dott Nord Est** · 10-12-2010, 18:40

confermo, se la casa è nuova e ben coibentata, 20 kw sono sufficenti (sono circa 30 cal a m3)
non mi esprimo sulla marca di caldaia, in quanto sarei di parte.....

**margiop** · 10-12-2010, 18:42

dott, ho postato il calcolo del termotecnico, 210 mq, 640 mc, necessito di 11 kw. mettici anche l'acs e stiamo sui 15 kw.
ovvio che anche 20 vanno bene.
ti faccio una domanda, a quanti kw arriva la minimo la 2202E in modulazione ?

**Dott Nord Est** · 10-12-2010, 18:44

la modulazione arriva a un min del 30% della potenza max
sotto si rischia la condensa interna

**margiop** · 10-12-2010, 18:46

ciò significa che arriva a 20*0,3=6 kw, presumo che lasciandola accesa tutto il giorno, e scaldando tutto il giorno i 210 mq lavorerebbe quasi sempre in modulazione.
c'è qualche controindicazione in ciò ?

**Dott Nord Est** · 10-12-2010, 18:52

si, che consuma poco.....

**margiop** · 10-12-2010, 18:56

altro ragionamento.
se io ho un puffer da 800 litri abbinato ad una caldaia meccanica, settato in modo che porti 800 litri da 50 a 70 gradi, escludendo per un momento l'acs, io ho quindi 18 kwh disponibili, ovvero 18/6 3 ore di autonomia prima che la caldaia riparta, giusto ?
nel momento in cui riparte resta accesa per un'ora circa per ripristinare i 18 kwh.
ora, la domanda è questa, a parità di impegno di spesa., è meglio l'elettronica in diretta a pavimento e radiatori con boiler a parte oppure la meccanica con il suo puffer ?

**tom-tom** · 10-12-2010, 18:56

forse mi sbaglio, dai conti del termotecnico quella casa abbisogna di 15 kcal m3,sinceramente mi sembrano pochine a TV.Sicuramente mi sbaglio a fare i conti

**Dott Nord Est** · 10-12-2010, 18:58

+ o - senza conteggiare le perdite quelli sono i conteggi del puffer.....
elettronica diretta o meccanica con puffer? sai già la mia risposta......
meglio ancora se hai riscaldamento a pavimento....
MECCANICA + PUFFER (combi, oppure puffer+boiller)

**margiop** · 10-12-2010, 19:02

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

forse mi sbaglio, dai conti del termotecnico quella casa abbisogna di 15 kcal m3,sinceramente mi sembrano pochine a TV.Sicuramente mi sbaglio a fare i conti

ho un buon isolamento, 20 cm sul tetto e 15 sulle pareti, l'interrato è controterra per tutta l'altezza e un lato della casa confina con un'altra casa (la mia è la porzione di testa di una trifamiliare).
ho eliminato tutti i ponti termici e ho serramenti doppio vetro .
non ho idea in che classe energetica sono, forse sono in classe B, boh.

**tom-tom** · 10-12-2010, 19:07

margiop,considerato che hai tutti questi dati,ti sei fatto un conto di quanto spenderesti al giorno?,tu sei bravo con la calcolatrice

**margiop** · 10-12-2010, 19:11

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

margiop,considerato che hai tutti questi dati,ti sei fatto un conto di quanto spenderesti al giorno?,tu sei bravo con la calcolatrice

i dati me li ha forniti il termotecnico, che ho pagato, il quale mi fornirà anche il progetto dell'impianto.

non ho idea di quanto consumerò

**turbogen** · 10-12-2010, 19:39

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

@turbogen ma va a soli pellet, o sbaglio ?

confermo. ciao

**Stefano2010** · 10-12-2010, 21:57

Sto facendo una casa simile alla tua Margiop. Credo sia in classe B anche la mia, non mi sono fatto fare nessun calcolo. La mia scelta è andata su termocamino(c'è sempre il fuoco acceso in casa) e un termoaccumulatore da 900 lt. Sia la bassa temperatura che la alta sono gestite dal loro termostato, quando il termostato arresta i circolatori delle zone il termocamino gira nell'accumulo anzichè negli impianti.Mi è sembrato l'impianto meno complicato.

**boooxer** · 11-12-2010, 00:15

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

.

la mia idea di utilizzo poi dovrebbe essere compatibile con un utilizzo intelligente (spero), ovvero riscaldare la casa 24h/24h (due temperature, giorno e notte con un paio di gradi di differenza) con caldaia sempre accesa. mi sembra che booxer con la sua risparmiola si trovi bene con questo tipo di gestione.

d'estate sinceramente continuerei con la caldaia, con il solare ho qualche difficoltà di collocazione.

confermo, sono al sesto inverno, sono contento, e se dovessi cambiare abitazione, rifarei tutto identico, bruciando dal mais 100%, scarti di triti, a legna schifosa piena di chiodi bruciando anche assieme durante il funzionamento automatico, ultimamente ho messo un termostato che mi spegne il motore fumi a circa 200°/220°(va in mantenimento per qualche minuto) per poi riaccendersi a 160° e bruciare di tutto sulle biomasse senza applicare il puffer, specialmente se ci sono problemi di spazio.
in estate accendo la caldaia a metano, spendo 30/40 euro al mese ed è il sistema più economico in assoluto dal momento che la caldaia era già montata, se invece dovessi acquistare una caldaia x l'estate magari penserei ad altre soluzioni, attualmente funziona tutto perfettamente nonostante la caldaia a mais si trovi nella cantinetta a 25 mt. dall'abitazione.

**boooxer** · 11-12-2010, 00:41

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

Considerando che farò acs con bollitore, di che potenza installare la caldaia ?

Faccio questa domanda perchè si legge spesso di caldaie sovradimensionate, io pensavo che una 15 Kw dovrebbe bastare, ovviamente con puffer.

Voi che ne dite ?

mah.. io metteri una 35kw oviamente anche senza puffer, mi ricordo tanti anni fa quando feci il servizio militare ad Udine(cento km. più a nord) alla notte c'erano anche -20° è quando c'è vento di bora brrrr....

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Quale caldaia ? pellet, legna, mais ...

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