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**alexraffa** · 21-12-2010, 18:56

Ciao,

è come al solito perchè nelle varie caldaie allora la sonda è posizionata male... al posto sbagliato!

Saluti e auguri!

**Dott Nord Est** · 21-12-2010, 18:59

appunto....
quindi magari alcune caldaie che sono PERFETTE come fumi, magari hanno la sonda a 10 cm in uscita, o altro, mille possono essere le variabili.
ma allora dico : oltre la KW, che in effetti e materialmente regola il tiraggio inbase anche alla pressione sterna, tutti sti problemi di turbolatori, diventar matti per la T° fumi, ecc, hanno un senso logico???
rischio di far lavorare male la caldaia per un problema che non esiste.............
OGGI HO IMPARATO QUALCOSA DI MOLTO IMPORTANTE !!

**tom-tom** · 21-12-2010, 19:11

Cominciamo con il dire che i turbolatori hanno una loro funzione e non ciazzecca niente con il tiraggio,poi se uno li monta e risolvono in parte anche il problema del tiraggio ben venga,la loro funzione è specifica...........è una vita che vengono installati.Io ho dei turbolatori di una caldaia a gas SILE del 1983,all'interno si trovava un boiler per la sanitaria con i turbolatori

**Dott Nord Est** · 21-12-2010, 19:15

come non ciazzecca? innumerevoli post qui sono stati aperti nel dire di montarli per abbassare la T° dei fumi.
io porto la mia esperienza diretta, quindi evito turbolatori, evito lavoro in +, evito sporco (che i tubolatori fanno), ecc ecc.
li uso se non posso fare altrimenti.

**alexraffa** · 21-12-2010, 19:22

come sempre tutto dipende, nella mia caldaia a legna sono presenti i turbolatori a molla, ma hanno una specifica funzione con leva esterna per la pulizia dei tubi scambiatori, che sono verticali.

Quelli piatti a elica secondo me frenano troppo, ma bisogna considerare l'impianto nel suo complesso (caldaia + canna fumaria).

Saluti
Alexander

**tom-tom** · 21-12-2010, 19:23

i turbolatori si mettono per aumentare la resa della caldaia,stop.Se tu non li metti a noi non interessa,io li metto, altri ,che hanno ascoltato i miei consigli li hanno messi e sembra che non si siano pentiti,inoltre tutte o quasi ma penso tutte le caldaie a legna ne fanno uso,la d'alessandro a pellet li fornisce come opzional e le case produttrici di caldaie in special modo quelle a tubi verticali li montano, sia italiane che straniere, questi produttori non penso che siano cretini.

**Dott Nord Est** · 21-12-2010, 19:28

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

come sempre tutto dipende, nella mia caldaia a legna sono presenti i turbolatori a molla, ma hanno una specifica funzione con leva esterna per la pulizia dei tubi scambiatori, che sono verticali.

Saluti
Alexander

esatto alex, concordo con te, dipende sempre dal caso...
infatti, sulle nuove K25 vengono montati di serie, ma non quelli a elica, ma a parete, e servono maggiormente per la pulizia semiautomatica.

**stipes** · 22-12-2010, 22:46

quindi ritorniamo al discorso affrontato telefonicamente dott nord est io a questo punto misurando circa a 1 mt dall' uscita della caldaia con valvola chiusa ho 140 gradi, con valvola aperta 100 , devo quindi fregarmene!!! non rischio condense acide nella tratta finale della canna?? intendo valvola moderatrice di tiraggio chiaramente!!

**Dott Nord Est** · 22-12-2010, 22:53

cosa intendi fregartene? la valvola moderatice di tiraggio, esempio KW, non lavora in base alla T° dei fumi, ma in base alla pressione. Poi, il calo di T°, è una conseguenza.
Se la T° dei fumi diventa troppo bassa, si rischiano appunto condense.

**coppolone** · 23-12-2010, 13:31

Scusate ma in teoria una X caldaia con resa 90% per avere fumi a 180° dovrebbe avere uba temperatura in camera di 1600° o sbaglio?

**franking** · 23-12-2010, 13:49

Che conti hai fatto per stabilire la temperatura nel bruciatore?

**coppolone** · 23-12-2010, 13:58

ma in teoria 1600° meno il 90% di scambio termico in canna fumaria abbiamo 160° giusto?

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 14:01

non credo che sia proprio giusto questo conteggio....
cmnq vediamo se qualcuno ha la formula giusta da postare

**coppolone** · 23-12-2010, 14:05

infatti non dovrebbe essere giusto a 1600° l'acciaio fonde...
Ma se una caldaia a questa percentuale di scambio o resa e cosi
Illuminatemi.

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 14:21

la resa di una caldaia è il rapporto tra quantitativo di calorie che metto dentro con il combustibile e il quantitativo che trasmetto al fluido.
quindi, penso, non cnetri nulla con la T° di combustione, ma centrano le calorie messe e scambiate.

**fabio75** · 23-12-2010, 14:35

tom-tom non mi mettere in bocca parole che non ho detto. Io non ho detto che hai scritto scemenze ma ho semplicemente esposto al forum una mia recente piccola "scoperta" per quanto riguarda la gestione del puffer e tu mi hai quotato come se finora avessi fatto la più grossa strxxxxta di questo pianeta, usando un tono (non so se intenzionalmente o meno) di "io so tutto e chi non fa come dico io cavoli sua". Ebbene io sono qui per imparare e quando scopro qualcosa di positivo lo riporto, perchè magari può essere utile ad altri.
Riguardo ai turbolatori comcenter me li ha consigliati dopo che avevo già deciso di farli. Sei stato tu che mi hai seguito e consigliato alcune cose. Per questo ti ringraziavo. Non facciamo polemiche dove non ci sono.
E chiudo qui questo discorso.

Riguardo al termostato nel puffer, io ce l'ho poco sopra la metà. Con le impostazioni che mi avevano consigliato qui nel forum (partenza circolatore caldaia a 65°C e puffer a 68) non funzionava perchè la parte alta si scaldava troppo velocemente e in basso rimaneva freddo. Probabilmente chi mi ha consigliato usava queste impostazioni con termostato montato in basso non so, resta il fatto che quando ho capito di far partire il circolatore a 60 e portare il puffer a 72-73 ho cominciato veramente a sfruttarlo tutto (sul tubo del ritorno non ci si tiene la mano tanto è caldo). E questo nessun esperto me lo detto o scritto prima: l'ho scoperto da me!

**alexraffa** · 23-12-2010, 15:05

per quanto riguarda la t° di combustione,nella mia caldaia a legna, la camera di combustione è in refrattario, a sezione tonda ed il manuale dice che lì la T° raggiunge i 1200°C.
I fumi misurati all'uscita (imbocco canale fumo) 20 cm circa sopra la fine dei tubi scambiatori non ha mai superato i 220°C.

per il resto non saprei...

ALex

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 16:38

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

la T° raggiunge i 1200°C.

posso permettermi di dubitare, non certo di te, ma di chi la scritto

**alexraffa** · 23-12-2010, 17:03

mah, tanto nessuni di noi è attrezzato per misurare...

Saluti!!!

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 17:07

beh... una cosa empirica sarbbe mettere un pezzo di ferro (un chiodo??) se lo trovi fuso ha raggiunto la temperatura di fusione...... spendi poco......

**alexraffa** · 23-12-2010, 17:13

Ciao

proverò questo esperimento.....

Ciao
Alex

**coppolone** · 23-12-2010, 17:26

ma su il cemento refrattario sesiste teoricamente a 1200° l'o stesso pero a quelle temperature si sbriciola. Io credo che e piu giusta la teoria di dr la resa va calcolata in base alle calorie e non alle temperature anche se e stano che in una caldaia tipo marino o a piastre in camera ci sono 600° in canna 200°250° e vero anche che piu materiale bruci stando sempe attento a una buona combustione tanto piu alti sono temperatura iniziale che in canna.

**leone sandri** · 23-12-2010, 18:50

Anche sulla mia Eta dichiarano temperature tra i 1000-1200° nel focolare, non stento a crederlo guardando il colore della fiamma attraverso il vetro di ispezione, il colore passa dall'arancione al bianco leggermente azzurro, la camera di combustione è isolata dal resto e lo scambio termico con l'acqua avviene sulla parte posteriore della caldaia nei condotti verticali provvisti di turbolatori.
La temperatura fumi a 10 cm. dai turbolatori e di 235-245° a legna 170-190 a pellet.
L'obbiettivo di innalzare così la temperatura nel focolare è quello di bruciare + fenoli e altri composti derivati dalla gassificazione che sotto i 600° non bruciano e vengono rilasciati in atmosfera.

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 19:13

esatto, + alta è la T° in caldaia + aumenta la resa e - si inquina.
la T° alta in caldaia ha mille vantaggi.... (caldaia + pulita, resa maggiore, durata della caldaia, riscaldamento sempre pronto, ecc ecc)
e non è vero che i consumi siano molto + elevati...
se devo fare un rapporto costi/benefici..... opto per la T° alta.

**coppolone** · 23-12-2010, 19:42

La eta e una gran bella machina ma scambia 1000° non credo

**thorII** · 23-12-2010, 20:33

In un forno termodistruttore di notevoli dimensioni (postcombustore a metano e gas di reazione) la fiamma a 900°C è di colore rosso tendente all'arancione e nei punti dove il gas di reazione viene a contatto con la fiamma forma striature tendenti all'azzurro(gas di reazione ricco di butano)!!!
Una fiamma rovescia dotata di apposito termostato (pirometro) in camera di combustione inferiore raggiunge a fatica i 1000°C (molto a fatica) a meno che non si brucino sostanze che possono innalzare questa temperatura!!
Un legno che secondo me porta questa T sui 1000 è il pino marittimo o il cipresso perchè è molto ricco di resina, altri legni hanno potere calorifico superiore per kg di massa ma sviluppano sostanze che non hanno catene carbossiliche molto ricche di H2(idrogeno) !!!!

**leone sandri** · 24-12-2010, 00:52

x coppolone non ho mai detto che scambia a 1000° tua pura fantasia, il focolare raggiunge 1000° dichiarati dalla ditta produttrice, e a conferma c'è il colore della fiamma, lo scambio con l'acqua avviene nella parte posteriore della caldaia attraverso i fumi di scarico.
x thor2 non vedo perchè dubitare di quanto ho affermato, io non penso che i tecnici di queste ditte Eta e Froling dichiarino il falso, i loro prodotti e la loro serietà parlano da soli, poi d'altronde capisco anche che fintanto che non si vede sia difficile da credere, ma tant'è.
Saluti e auguri a tutti

**stipes** · 24-12-2010, 11:50

caro dott nord est ritornando al t fumi hai detto tu che allontanandosi dall imbocco canna/caldaia si perdono subito parecchi gradi io ho circa 150 sulla bocca circolare prima della kw e ad 80 cm dall' imbocco sopra la kw ho 95/100 gradi calcolando che ho circa altri 9 mt di canna fumaria prima dello sbocco '' coibentata benissimo'' non penso che sia possibile , avere un t fumi corretto esempio 140 gradi in uscita di caldaia, e 90 gradi in uscita dal comignolo, poi volevo chiedervi le conseguenze di una condenza acida magari in prossimita' del tratto finale della canna .

**coppolone** · 24-12-2010, 12:41

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

x coppolone non ho mai detto che scambia a 1000° tua pura fantasia, il focolare raggiunge 1000° dichiarati dalla ditta produttrice, e a conferma c'è il colore della fiamma, lo scambio con l'acqua avviene nella parte posteriore della caldaia attraverso i fumi di scarico.
x thor2 non vedo perchè dubitare di quanto ho affermato, io non penso che i tecnici di queste ditte Eta e Froling dichiarino il falso, i loro prodotti e la loro serietà parlano da soli, poi d'altronde capisco anche che fintanto che non si vede sia difficile da credere, ma tant'è.
Saluti e auguri a tutti

Non e pura fantasia e solamente che in camera non avrai mai quelle temperature e le sudette ditte con prodotti e professionalita elevata senza dubbio non mento fanno uso del dubbio.Spiego meglio:le case automobilistiche diciarano consumi teorici ma quanti sono reali

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risultato monitoraggio fumi

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