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**pao75** · 02-01-2011, 10:58

devi ,almeno credo(visto che non son un professionista),montare in modo prioritario la valvola di sovrapressione ,in modo da proteggere il serbatoio per l'aumento di pressione dovuta all'aumento di volume dell'acqua.L'acqua essendo un fluido incomprimibile ,aumentando di volume ,va subito in pressione.
Solitamente per volumi cosi piccoli si adottano valvole che permettono il feflusso dell'aumento di volume sulla tubazione dell'acqua fredda o in casi piu estremi all'esterno (solitamente si montano sui termoboiler).
La valvola di sicurezza cmq ci va.
Il vaso di espansione serve appunto a compensare l'aumento di volume dell'acqua nella fase riscaldamento,senza avere sprechi di acqua .
Occhio croce direi che un 25 litri sia sufficiente,da inserire sull'ingresso dell'acqua fredda ,ovvero la parte piu bassa.

Spero di esser stato chiaro

paolo

**Dott Nord Est** · 02-01-2011, 11:19

io direi:
- valvola di sicurezza 6 bar
- vaso di espansione 20/24 lt collegato direttamente su un'uscita del boiller, se puoi.

**tom-tom** · 02-01-2011, 11:51

pao75,scusa,quali sarebbero le valvole che permettono il deflusso sulla tubazione acqua fredda?tieni presente che la tubazione acqua fredda è quella dell'acquedotto o di un'autoclave,quindi sempre in pressione.Perchè lo deve montare sulla tubazione acqua fredda ?

**pao75** · 02-01-2011, 12:04

http://www.univalsrl.it/uncodice.php...=22&unserie=43

Come questa

La valvola di non ritorno permeterebbe un piccolo reflusso al contrario.Solitamente non si alimentano boiler con la pressione di rete,ma dovrebbero interporsi un riduttore di pressione (nel mio caso 3 bar)

**pao75** · 02-01-2011, 12:12

Sulla parte fredda penso per 2 motivi:

-il vaso è meno sollecitato ad escursioni termiche,perche collegato sull'ingresso del serbatoio,dove l'acqua e tendenzialmente fredda o cmq meno calda

-perhce cosi collegando il vaso risente di tutta la colonna piezometrica del serbatoio

Questo il mio parere :non son un idraulico!

**tom-tom** · 02-01-2011, 12:13

Che ci voglia un riduttore di pressione è ovvio,dipende che pressione hai,la valvola di non ritorno non deve far trapelare nulla altrimenti finisce la sua funzione,pensa che in alcuni paesi dove nelle case mettono un accumulo,perchè l'acqua arriva ad orari se la valvola di NR lasciasse trapelare gli si svuota l'impianto

**pao75** · 02-01-2011, 12:17

ma da come lo hai scritto non mi sembrava cosi ovvio per chi leggesse oltre noi 2

**biomassoso** · 02-01-2011, 12:25

questo valvolame di sicurezza é OBBLIGATORIO per legge sugli accumuli di acqua calda!

File allegati

Gruppo di sicurezza per scaldacqua ad accumulo.pdf (142.4 KB, 163 visualizzazioni)

**pao75** · 02-01-2011, 12:27

OT:biomassoso leggo che sei della provincia di Cuneo.
Io sto una 15km da Alba

ciaoo

**tom-tom** · 02-01-2011, 12:31

Guarda,che il riduttore di pressione si mette se serve,ovvio... stà se hai una forte pressione,come ti ho detto ci sono località dove le famiglie hanno l'accumulo sul balcone con autoclave,lo sai a che pressione arriva l'acqua?quando la pressione è al massimo ,al 5° piano riescono a malapena a riempire il serbatoio.

**biomassoso** · 02-01-2011, 14:00

Originariamente inviato da pao75 Visualizza il messaggio

Io sto una 15km da Alba

(inizio OT)15 km da Alba è abbastanza generico, che potresti già essere nell'Astigiano....
se guardi verso Ovest io son alle propaggini del Monviso a 1.000 metri, quindi alquanto freschetto...ciao(fineOT)

**pao75** · 02-01-2011, 14:06

si esatto son Astiggiano di confine .Daltronde la provincia di cuneo e la provincia granda.
Conosco la tua zona e posso immaginare anche il bel clima freddo

**MDS** · 02-01-2011, 14:25

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

questo valvolame di sicurezza é OBBLIGATORIO per legge sugli accumuli di acqua calda!

Grazie a tutti

@Biomassoso
Grazie Biomassoso.
Ho capito dove far montare il vaso d'espansione e la valvola di sovrapressione e valvola di ritegno... se lo trovo , faccio mettere direttamente tutto il gruppo di sicurezza.
Ultima domanda, il vaso d'espansione deve essere uno di quelli blu o uno di quelli bianchi, giusto? Se si, quelli tipicamente hanno pressione di precarica di 3.5 bar, giusto?

@Tom Tom
Grazie, nel mio consorzio c'è un sistema tipo megaautoclave, ma diciamo che la pressione non è in eccesso... l'ho visto con l'irrigazione del giardino quest'estate. Oviamente non so quantificare.

@Dott Nord Est
Grazie doc, se il vaso che devo mettere è quello blu e ha come pressione di carica 3.5 bar, allora il conto della caleffi mi arriva a 17 lt... un 20 litri quindi andrà benissimo.

@Pao
Ho capito le tue indicazioni solo dopo lo schema di biomassoso.

Grazie a tutti

**tom-tom** · 02-01-2011, 14:38

mds,per i riscaldatori di acs non sono previste norme specifiche,vedi uno scaldabagno ci sono da 80/120/150 lt,hanno la valvola di sicurezza è basta,quindi non esarerare con il palloncino,riguardo i colori io ho acquistato un vaso è di colore bleu della zilmet, c'è scritto acs/riscaldamento.Comunque sia, non lo montare il alto al boiler,installalo sulla fredda in basso prima della valvola di NR ed eventuale riduttore,per il semplice motivo della formazione di calcio ricordati di mettere anche un filtro.Non fare come dicono molti che lo installi in cima al boiler.Come dicevo,il riduttore si mette se serve.

**Dott Nord Est** · 02-01-2011, 14:43

Originariamente inviato da MDS Visualizza il messaggio

Grazie a tutti
@Dott Nord Est
Grazie doc, se il vaso che devo mettere è quello blu e ha come pressione di carica 3.5 bar, allora il conto della caleffi mi arriva a 17 lt... un 20 litri quindi andrà benissimo.
Grazie a tutti

appunto, io più genericamente, come detto, mi tengo sul 10% dei volumi, e vedo che nons baglio.....

**MDS** · 02-01-2011, 14:51

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

mds,per i riscaldatori di acs non sono previste norme specifiche,vedi uno scaldabagno ci sono da 80/120/150 lt,hanno la valvola di sicurezza è basta,quindi non esarerare con il palloncino,riguardo i colori io ho acquistato un vaso è di colore bleu della zilmet, c'è scritto acs/riscaldamento.

Ok. Però lo vorrei dimensionare per il solare e non per la caldaia... quindi tmax = 95.

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Comunque sia, non lo montare il alto al boiler,installalo sulla fredda in basso prima della valvola di NR ed eventuale riduttore,per il semplice motivo della formazione di calcio ricordati di mettere anche un filtro.Non fare come dicono molti che lo installi in cima al boiler.Come dicevo,il riduttore si mette se serve.

No avevo intenzione di montarlo sulla fredda anche perchè mi ero ricordato di una cosa in dismissione che avevo visto dal vivo.
Il palloncino montato prima delle valvole, sicuro? E' in contaddizone con l'allegato di biomassoso...
Avevo pensato quindi a questo schema

--- fredda -->(rubinetto)filtro ai polisolfati(rubinetto) -->(rubinetto) Vaso (rubinetto)--> (rubinetto)Valvola N/R (rubinetto)-->(rubinetto)Valvola 6 bar(rubinetto) --> boiler
In parallelo appena all'uscita del boiler vorrei mettere lo scarico manuale.

Ripeto, sei sicuro del vaso prima delle valvole?

**Dott Nord Est** · 02-01-2011, 14:54

una curiosità: se monti il vaso prima della N/R, come fà a espandere se la valvola blocca il ritorno????
puoi montarlo dove vuoi, basta che tra il volume del boiller e il vaso non ci sia nessuna impedizione...

**biomassoso** · 02-01-2011, 14:59

Il colore rosso bianco verde blu giallo arancione non c'entra nulla, che il RAL è una scelta del costruttore, l'importante siano per impieghi termosanitari...son pretarati, ma se la pressione è già quella che serve meglio comunque dargli una sgonfiata e poi rigonfiare con compressore.
Almeno QUESTO minimo gruppo è comunque d'obbligo, poi il vaso normalmente si monta sul collettore di ritorno, beninteso quando l'acqua dell'impianto di riscaldamento sia la stessa che si somma a quella dell'accumulo.

File allegati

vasi_d'espansione_CALEFFI.pdf (91.8 KB, 62 visualizzazioni)

**giuggiolo0107** · 02-01-2011, 15:00

ma...... una curiosità... daccordo capire.... ma non viene un idraulico???? cosa gli devi fare lo schema tu???? se è per "controllare " ok... ma queste sono cose elementari per un idraulico!!!!

p.s. come va la risparmiola???

**tom-tom** · 02-01-2011, 15:08

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

una curiosità: se monti il vaso prima della N/R, come fà a espandere se la valvola blocca il ritorno????
puoi montarlo dove vuoi, basta che tra il volume del boiller e il vaso non ci sia nessuna impedizione...

Ci fai pure la domanda,secondo te cosa si intende per prima,ho capito che il bicchiere può essere mezzo pieno o mezzo pieno,ma facendo lavorare un pochino, non tanto,il cervello uno si renderebbe conto di quello che ha detto e sicuramente non avrebbe fatto la domanda,sempre che si conosca come funziona una VNR

**Dott Nord Est** · 02-01-2011, 15:11

sig. tom tom, io leggo quello che vedo. Non interpreto nulla. (leggono anche persone che nulla sanno di idraulica, e quindi mi sembra doveroso che le cose non si debbano per forza interpretare come logiche per chi è del mestiere, ma debbano essere chiare per TUTTI quelli che leggono, anche la semplice casalinga)
per favore, evitiamo le solite polemiche. La mia era una domanda e stop (anzi, la seconda frase era la risposta...).
Grazie

**biomassoso** · 02-01-2011, 15:16

normativa

Attenzione, per gli accumuli ci sono norme di sicurezza OBBLIGATORIE e non di libero arbitrio, per esempio come evidenziato da questa circolare ministeriale.

File allegati

Circolare 26 marzo 2003, n. 829571.pdf (32.0 KB, 44 visualizzazioni)

**tom-tom** · 02-01-2011, 15:16

Sig.Dr,spieghi lei invece quando dice..........blocca il ritorno.Io non debbo fare uno schema ogni volta che parlo,chi conosce il funzionamento di una vnr sa benissimo di come si deve installare,se non lo sa ci sono gli idraulici.Detto questo,io non faccio polemiche è lei che ogni volta fa gli interrogatori

**Dott Nord Est** · 02-01-2011, 15:24

beh, detto fatto:
- se monto così non va bene 8ed era facilemnte capibile questo dall'affermazione "sulla fredda in basso prima della valvola di NR " che ripendo da un Suo gentile intervento.
cmnq mi pare di capire che abbiamo risolto il problema

**MDS** · 02-01-2011, 16:51

@Tom Tom e Dott Nord Est

Ok, sono io inesperto e non avrei voluto che si ingenerasse una polemica per una mia domanda ingenua. Diciamo che la VNR funziona come un diodo. Quindi ok lo schema di Biomassoso e per prima si intende vicino al boiler rispetto a...

Grazie dello schema errato, sarà utile.

@Giuggiolo
Viene l'idraulico e magari sto facendo solo domande inutili.... ma stiamo parlando di sicurezza e meglio che a controllare ci siano 4 occhi e non 2.... in fondo il momento del fesso può capitare a tutti.

@Biomassoso

Dalla circolare...

codice:

Pertanto l'installazione di tali apparecchi alla rete idrica domestica deve avvenire tra-
mite un gruppo di sicurezza idraulica.
Tale gruppo deve comprendere almeno un rubinetto di intercettazione, una valvola di ritegno, un dispositi-
vo di controllo della valvola di ritegno, una valvola di sicurezza, un dispositivo di interruzione di carico idrau-
lico, tutti accessori necessari ai fini dell'esercizio in sicurezza degli scaldacqua medesimi. I criteri per la
progettazione, la costruzione ed il funzionamento dei gruppi di sicurezza idraulica sono quelli definiti dalla
norma europea UNI EN 1487:2002 oppure dalle equivalenti norme in vigore negli Stati aderenti all'accordo
sullo Spazio Economico Europeo i cui contenuti siano omogenei con le norme sviluppate dal CEN nello
stesso settore. Si fa presente che negli impianti di alimentazione idrica degli scaldabagni ad accumulo, per
soddisfare i requisiti della regola dell'arte in materia, dovranno essere installati i citati gruppi di sicurezza
idraulica.

Secondo i termini di legge sarei obbligato a montare un gruppo di sicurezza oppure posso montare i pezzi separatamente in modo da rispettare le regole ed aver la posibilità che se si rompe un pezzo sostituisco solo quello e non tutto il gruppo?

**biomassoso** · 02-01-2011, 17:19

Originariamente inviato da MDS Visualizza il messaggio

Secondo i termini di legge sarei obbligato a montare un gruppo di sicurezza oppure posso montare i pezzi separatamente in modo da rispettare le regole ed aver la posibilità che se si rompe un pezzo sostituisco solo quello e non tutto il gruppo?

se clikkavi sul link avresti visto che son pezzi separati quindi facilmente sostituibili....

File allegati

**turbogen** · 02-01-2011, 17:23

spendi meno se te lo fai da te, un t , qualche gomito e qualche nipples...
sono curioso di capire l'utilità di un giolli nell'acs......

**MDS** · 02-01-2011, 22:26

Grazie biomassoso, dal deplian della caleffi non l'avevo capito,e anzi non mi sembrava separabile.
Voglio chiarire che cerco di leggerli i consigli soprattutto di chi ho stima, quindi magari devo fare più esperienza.... soprattutto quando parla chi ha il capello bianco, io l'ascolto

**MDS** · 04-01-2011, 07:38

Montaggio del boiler quasi finito, collegata la caldaia e predisposti i tartti per l'acqua fredda e l'acqua calda.

Per quanto riguarda l'argomento del topic, alla fine la configurazione è stata la seguente

--> (rubinetto)Acqua Fredda -->(rubinetto)Filtro ai polifosfati (rubinetto) -->Valvola non ritorno ->T con in parallelo valvola a 6 bar -> T con in parallelo Vaso d'espansione -> (saracinesca)--> Boiler

Per i meno esperti come me, il rubinetto in ingresso e in uscita del filtro ai polifosfati, serve a permettere le operazioni di ricarica sali in modo agevole.

Grazie a tutti. In tutti i casi a parte il discorso della comprensione di come fare le cose, ho aiutato l'idraulico a non distrarsi. Aveva montato per sbaglio, in una prova con le distanze, la valvola di nr nel posto sbagliato.... ovviamente per distrazione.
Comunque è stato più liscio del previsto

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Boiler ACS e Vaso d'espansione

Boiler ACS e Vaso d'espansione

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