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no comment, le offese personali non fanno parte di un forum civile.
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io ho esattamente questo schema e non ho problemi...... e preferisco questo al dover mettere su la legna "solo quando ho freddo" (vedi discussione sul termocamino) p.s. ho capito che tom tom "ne sa a pacchi" , ma quando si cade nelle offese si passa sempre dalla parte del torto..... ultimamente stai un po esagerando(almeno per i miei gusti) porta esempi , foto, fai confronti (scrivi :questo no perchè..... questo si perchè.....) io che non capisco niente, cosa imparo quando tovo scritto "bugiardooooooooooooooooo" secondo te è un comportamento da persona adulta??? devo dire che dr potrà scrivere anche delle "minchiate" ma porta esempi, se non sono daccordo lo scrivo, ci confrontiamo, e poi magari io rimango della mia idea..... ma io che sono abituato a discutere "sul pezzo" (non riesco a leggere gli schemi complicati) vedo che quello che scrive ha dei dei ragionamenti logici e comprensibili, ci sta qualche inesattezza (non so se voluta o meno, in fondo lo fa "a gratis"!!)Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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Dalle nostre parti quasi tutti hanno la Cordivari, hanno un accumulatore con serpentina interna in inox per ACS. Non mi sembra male.Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Se decido di usare questo tipo di soluzione.Commenta
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l'importante è che sia inox ottimo e ben dimensionato
se poi il puffer non è di grosse dimensioni, per preservare e dare sempre precedenza all'acs, monta una va sul ritorno del riscaldamento.
casomai se ti interessa e decidi per che tipo, ti dico come fare.Commenta
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vedi dott. con le piastre esterne si gestiscono meglio anche le precedenze e poi non mi devo preoccupare della qualità delle serpentine. se esse hanno qualche problema dentro il puffer come interveniamo? le piastre sono fuori....Commenta
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per entrambe ci sono pro e contro...
tu hai elencato alcuni vantaggi, ma ci vuole una pompa in più da gestire, ci vuole la pulizia per il discorso calcare, impiantistica, ecc ecc
quindi, come tante altre cose, entrambe vanno bene, poi a uno piace una cosa e all'altro un'altra.Commenta
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Quant'è la differenza di prezzo tra puffer con serpentina ACS e puffer liscio + gruppo scambiatore ACS? rimanendo ad es su Cordivari con litraggio da 1500.
CiaoCommenta
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Certamente, questo è forse il principale vantaggio delle piastre...però da idraulico ti posso dire di aver cambiato tanti circolatori in vita mia, ma mai mi è capitato di vedere una serpentina o un'accumulo in acciaio inox aisi 316 bucato. Poi per carità, mai dire mai.Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Ho già riportato dei prezzi a confronto in questa discussione, la marca non l'ho scritta ma è la Pleion di Verona, una ditta poco nota perchè costruisce bollitori prevalentemente per conto terzi (Riello, Schuco).Originariamente inviato da Yari86 Visualizza il messaggio
Guardando una marca un po' più nota, Solarbayer, i prezzi sono, per un 1500 lt: 2825 euro l'istantaneo pipe-in-tank, 2185 puffer + economico+gruppo ACS a piastre + economico, 1390 euro tank-in-tank (1000lt). Ovviamente prezzi di listino.Ultima modifica di Daniel1980; 05-02-2011, 11:48.Quot homines tot sententiae
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Beh, non ci vedo niente di strano...Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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si può spendere anche meno, con serpentina inox AISI 316
forse quei prezzi sono da scontare.Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-02-2011, 11:47.Commenta
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appunto, non capisco come molti utenti non riescano a capire questo semplicissimo funzionamento.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioCommenta
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si rompe un circolatore che non lavora neanche un ora al giorno? avrai cambiato qualche circolatore che avrà lavorato almeno 10 anni in riscaldamento da un minimo di 12 ore al dì....Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioCommenta
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Il mio idraulico mi ha proposto un accumulatore in poliuretano rettangolare della Rotex con doppia serpentina ACS+ solare. Così se un domani mi decido x il solare ho già la serpentina.Il tutto da 500 litri. Conoscete questo prodotto? Sapete anche all'incirca il prezzo?Commenta
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Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggio
Ho cambiato circolatori di tutte le marche, che hanno lavorato tantissimo o pochissimo, con tanti anni o pochi mesi. Non dico che debbano rompersi per forza, ci mancherebbe altro....ma in generale, non ci sono santi che tengano, è un sistema tecnicamente più complesso e potenzialmente meno affidabile.Quot homines tot sententiae
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Originariamente inviato da Dover Visualizza il messaggio
Il sanicube è un'ottimo accumulo in materiale plastico(isolato con poliuretano) nato per sistemi solari a svuotamento (che funzionano senza glicole e non hanno problemi di stagnazione). Questo significa avere delle limitazioni impiantistiche riguardanti la posa delle tubazioni solari, ma penso che il tuo idraulico abbia già valutato la cosa. Essendo poi in plastica è eccezionalmente isolato e non teme corrosione, ma ne è sconsigliato l'utilizzo con caldaie /termocamini/termostufe a legna. Non è un'accumulo in pressione. Il modello da 500 lt. con serpentina ACS+riscaldamento costa 1916 euro, prezzo di listino che puoi pure considerare prezzo finale.Quot homines tot sententiae
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Ho letto la lunga discussione, ed anch'io dico la mia......
Credo che il sistema con scambiatori a piastre soffra di due "difetti":
1- il calcare, soprattutto se si utilizza acqua calda sopra i 65-70 gradi, tipica nelle caldaie a biomassa, e chiaramente si abita in zona con acqua dura (90 % del paese!)
2- la stratificazione del puffer.
Quando il sistema avvia la pompa dalla parte del puffer, questa tende a miscelare l' acqua al suo interno (e la stratificazione va a farsi benedire) e man mano che il puffer si scarica, invece che avere la zona alta a 80 gradi, e la zona bassa a 40 si ha molta acqua a 50 gradi o meno, insufficiente a produrre acs a temperatura sufficiente, o detta in altre parole diminuisce moltissimo l' accumulo utile di calore nel puffer, per mancata stratificazione.
Questa situazione diventa insignificante se uno utilizza la caldaia in diretta, cioè senza puffer, in quanto non ha sicuramente problemi di stratificazione. Ecco dell' incavolamento di qualche utente di questo forum!!!!!! ma importantissima per chi ha l' impianto provvisto di capiente puffer, e magari nelle mezze stagioni accende la caldaia solo ogni 3 4 giorni per caricare il puffer.
Il tutto, comunque, puo' essere evitato con dei gruppi appositi, gestiti da controlli elettronici e valvole miscelatrici termostatiche di solito molto costosi, ed allora perchè
Non utilizzare un semplice puffer combi che in assenza di riscaldamento acceso stratifica normalmente che è una meraviglia? Poi con serpentino o tank-in-tank.....
Io preferisco il tank in quanto si riesce a sfruttarlo fino all' ultima caloria..... ma è piu' questione di opinione che di teoria.....
La conclusione è che con impianto a biomassa con puffer
meglio fare acs con un semplice puffer combi!!!Commenta
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ma scusate, qui si cambiano le teorie come cambia il tempo?
fino a poco tempo fa ho sentito sempre sconsigliare i tank ed ora sono perfino meglio di un puffer con piastre esterne.
il calcare fa nelle piastre e non fa nella serpentine? bo, alla fine sono due cose quasi uguali (due circuiti che scambiano calore con contatto e circolazione)
mo difetta pure sulla stratificazione.... diciamo che i circolatori dei termosifoni sono accesi almeno 12 ore al giorno, e l'acs quanta ne usiamo? una doccia sono dai 5 ai 10 minuti, una famiglia numerosa ci arriva ad un ora? e quest'ora rispetto alle 12 dei termo è un grosso difetto?
certo che secondo me stiamo esagerando e la configurazione migliore tra serpentino e piastra la sa solo Dio.
se proprio devo ritrovo i messaggi dove si sconsigliava il tank e presa come ultima scelta....Commenta
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E' un'opinione. Il tank io lo consiglio solo in utenze in cui possono esserci prelievi abbodanti o multipli, però, a meno che non sia inox, è più delicato per via di eventuali correnti galvaniche. Inoltre come tutti gli accumuli è meno 'igienico' per via dei depositi e del discorso legionella (vabbè, sopravvalutato con i sistemi a biomassa)Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggio
Si ma le superfici sono diverse, la piastra non ha i passaggi di una sepentina, che di solito è da 1'1/4 (40 mm).il calcare fa nelle piastre e non fa nella serpentine? bo, alla fine sono due cose quasi uguali (due circuiti che scambiano calore con contatto e circolazione)Quot homines tot sententiae
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e quindi?!? che differenza porta questo? sono curioso....Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioCommenta
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una precisazione di pura curiosità: la piastra è in inox o in altro materiale?Commenta
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E' da premettere che se l'acqua ha tanto calcare conviene sempre installare un sistema per prevenirne la formazione. Ad ogni modo i motivi per cui il serpentino non soffre il calcaresono vari:Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggio
1- sezione del tubo grande, nessun eventuale deposito/crosta di calcare che si possa incastrare e formare ostruzioni;
2- un serpentino inox a bagno maria non è una struttura 'rigida' come una piastra ma un serpentone flessibile lungo diversi metri che si dilata con le escursioni termiche. Questo fa in modo che l'eventuale calcare formatosi si stacchi dalle pareti.
3- la conformazione del serpentino(non so se hai presente come è fatto) fa in modo che l'acqua che scorre al suo interno crei tanti piccoli 'vortici' che evitano la formazione di qualsiasi deposito.Quot homines tot sententiae
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Grazie Daniel, quoto quanto hai scritto totalmente! Certe cose le davo per scontate, e non le ho dette!
Per quanto riguarda la corente galvanica, pero', anche l' inox ne risente e forse di piu' che non l' acciaio vetrificato, spessp perchè lo spessore dell' inox è inferiore. Buona norma comunque utilizzare l' anodo sacrificale, e sostituirlo all' occorenza!Commenta
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Quando due metalli a contatto fra loro danno origine a fenomeni di corrosione galvanica è sempre il metallo meno nobile a corrodersi. Quindi, in teoria, basta collegare la sepentina all'impianto con normali tubazioni in ferro zincato per far si che queste stesse fungano da anodo.Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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infatti, non capisco perchè dite che serve anodo nell'acciaio inox.
in quelli che monto in acciaio inox non c'è nessun anodo, e non si è mai vista nessuna corrosione.Commenta
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guarda un pò, invece a me in un boiler vetrificato mi si è forata proprio la serpentina in acciaio inox......per quei pochi spiccioli che costa un'anodo, beh, è un'economia che lascia il tempo che trova.....
p.s:dr, ma non eri tu che in qualche altra discussione chiedevi se era montato l'anodo????poi adesso salta fuori che il primo a non montarli sei proprio tu....Ultima modifica di turbogen; 06-02-2011, 19:23.Commenta
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Un accumulatore con serpentina per acqua sanitaria in inox mediamente quanti anni dura?
Secondo voi, conviene effettivamente prenderlo con la serpentina per il solare o se decido un giorno di abbinare i pannelli un bollitore più piccolo che fa solo quello?
GrazieCommenta
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Credo che la differenza con o senza serpentino per il solare sia minima. Prova a chiedere i prezzi, delle due versioni, poi decidi!Commenta
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