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**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 21:15

appunto, non vedo perchè se ho lo spazio e non vivo in un'appartamento condominiale, non possa ottimizzare il tutto con un termocamino combinato o solo legna + puffer.
non ho ancora letto come e se si può gestire col solo termocamino legna.

P.S.: a mio sapere, il 99,9% degli utenti che hanno scritto e scrivono in questo forum, non vivono in un'appartamento condominiale.....

Nicopi non vive in appartamento: "Buongiorno a tutti,
sto costruendo casa: circa 110mq su di un piano, di cui 50mq zona giorno open-space e il resto zona notte."

Detto questo se a me piace il camino non vedo perchè debba mettere un catafalco di caldaia a triti in casa Nessuno vieta il termocamino solo legna, ci mancherebbe, ma visto che siamo nel 2011 si presume che gli impianti "preistorici" siano cose d'altri tempi..... Si sceglie l'ultimo modello di iPad e poi si installa un termocamino che deve essere caricato ogni 3 ore altrimenti resto al freddo...... (quando esistono prodotti e sistemi di montaggio che portano il termocamino al pari di una caldaia)

**tom-tom** · 26-03-2011, 21:44

Invece mircoamd,deve mettere il catafalco vicino una cameretta del bimbo.Inoltre di quelli che scrivono su questo forum vorrei sapere quanti hanno il riscaldamento radiante.Detto questo una persona si fa l'impianto a suo piacimento e secondo le sue esigenze.Il problema non sussiste.Considerato che è stato sollevato un problema gestionale ,di come un camino a solo legna possa essere gestito con sistema radiante,ho risposto che è semplicissimo,basta affiancare una caldaia a gas, che in ogni caso serve anche in presenza di puffer,quest'ultimo è il motivo della discussione non la scelta del generatore.Inoltre avendo spazio e voler installare un termocamino,con qualsiasi tipo di riscaldamento radiante e non,affiancherei una caldaietta o una idro stufa,dipende dai mtq da scaldare,a triti,separata,visto che ho spazio, ma non metterei mai un camino combinato.Sarò anche padrone di farmi l'impianto come voglio,con due generatori e senza il pentolone,che a triti sono solo soldi buttati.

**tom-tom** · 26-03-2011, 21:59

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

[B]LOR] Nessuno 2011 si presume che gli impianti "preistorici" siano cose d'altri tempi..... Si sceglie l'ultimo modello di iPad e poi si installa un termocamino che deve essere caricato ogni 3 ore altrimenti resto al freddo...... (quando esistono prodotti e sistemi di montaggio che portano il termocamino al pari di una caldaia)

Allora anche le caldaie austriache a legna con puffer abbinato,sono sistemi preistorici,considerato che ogni tot ore vanno caricate....o no,non serve il pensionato? si è obiettato anche sul vulcano che la carica dura 5/7 ore ,si è detto....e se ne lavoro 9 di ore? se la vulcano scriveva 10 ore ,sicuramente l'orario di lavoro arrivava a 12 ore

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 22:09

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

obiettato anche sul vulcano che la carica dura 5/7 ore ,si è detto....e se ne lavoro 9 di ore? se la vulcano scriveva 10 ore ,sicuramente l'orario di lavoro arrivava a 12 ore

esiste la fisica: tot kg di legna, tot calorie, tot ore....

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 22:11

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Sarò anche padrone di farmi l'impianto come voglio,con due generatori e senza il pentolone,che a triti sono solo soldi buttati.

certo che si, come sono padrone di mettere un termocamino combinato ad esempio, o no?
o di pensare che il puffer è sempre utile, no?
libertà di opinioni.

**tom-tom** · 26-03-2011, 22:15

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

esiste la fisica: tot kg di legna, tot calorie, tot ore....

E che ciazzecca?........................................ .

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 22:21

che se un termocamino da 25 kw si asserisce che mantiene la piena potenza per 10 ore, deve contenere al suo interno almeno 60/70 kg di legna....
cosa un pò difficile direi....
quindi si ritorna al discorso di prima: un termocamino a sola legna, senza ausilio di altra caldaia o di accumulo che mi aumenta l'autonomia, non è gestibile da chi non ha una persona in casa presente.

**tom-tom** · 26-03-2011, 22:29

chi ha detto che una carica dura 10 ore ? la vulcano per un 25 kw, carica 20/25 kg, 5/7 ore autonomia,mi sembra che neanche le tedesche con una carica fanno tutte queste ore

**Senergy** · 26-03-2011, 22:30

posso solo raccontare la mia esperienza..
Casa di 170mq con pavimento radiante, puffer da 800L, finché ho avuto solo il termocamino da 30kw non sono mai riuscito a mettere in funzione il riscaldamento, anche se la notte lasciavo il puffer caldo, durante la notte il camino si spegneva e alla mattina il riscaldamento era spento (perchè il puffer era freddo).
Questo finché non ho montato la caldaia.
Ciao

**Senergy** · 26-03-2011, 22:34

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

chi ha detto che una carica dura 10 ore ? la vulcano per un 25 kw, carica 20/25 kg, 5/7 ore autonomia,...

Scusate, ho gia chiesto in passato ma nessuno mi ha dato risposta.

Alla sera prima di andare a dormire, con il fuco acceso, è possibile mettere legna per altre 7 ore di lavoro oppure no perché la fiamma dovrebbe partire dall'alto e invece partirebbe dal basso?
Grazie

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 22:34

"se la vulcano scriveva 10 ore ,sicuramente l'orario di lavoro arrivava a 12 ore" non l'ho scritto io

che la caldaia sia tedesca, italiana o americana, le calorie non si inventano. Si trasformano sempre..... Poi, con sistemi più o meno diversi, con rese più o meno diverse, con gestioni più o meno diverse, si prendono queste calorie e le si utilizzano.
quindi, 20 kg di legna per 4 kw al kg, fanno 80 kw. Che divisi per 7 ore, fanno circa 11.5 kw all'ora. Il rimanente che manca ai 25 kw, dove stanno?

**tom-tom** · 26-03-2011, 22:39

Hai pure riportato quello che ho scritto,ma leggi bene e comprendi lo spirito di quello che ho scritto....è chiarissimo hanno capito tutti.

**tom-tom** · 26-03-2011, 22:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

"
quindi, 20 kg di legna per 4 kw al kg, fanno 80 kw. Che divisi per 7 ore, fanno circa 11.5 kw all'ora. Il rimanente che manca ai 25 kw, dove stanno?

[/B]

Applica lo stesso sistema di conteggio con le tue caldaie a pellet e dopo 7 ore dimmi quanto hanno consumato,considerato che lavora per 7 ore alla massima potenza come vuoi far lavorare il camino

**tom-tom** · 26-03-2011, 23:10

Il problema vero è un'altro,si deve mettere sempre in dubbio quello che scrivono le altre aziende,guarda caso però,la vulcano garantisce quello che dichiara ,qualora non rispondesse al vero la vulcano rimborsa l'intero importo speso(vero pure che nessuno si mette a rismontare tutto),però garantisce il prodotto in quei termini

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 23:13

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Applica lo stesso sistema di conteggio con le tue caldaie a pellet e dopo 7 ore dimmi quanto hanno consumato,considerato che lavora per 7 ore alla massima potenza come vuoi far lavorare il camino

7 ore per 25 kw fanno 175 kw
175 kw diviso 5 kw (media al kg di pellet), fanno 35 kg.
consumo giusto.
è molto più gestibile, in automatico, mentre sono al lavoro o in giro per i fatti miei (senza rischiare di tornare a casa e trovare tutto freddo)
quindi, deduco che termocamino solo a legna per chi ha una persona a casa, altrimenti termocamino combinato legna/pellet, o solo legna + puffer o caldaia.

**Dott Nord Est** · 26-03-2011, 23:14

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Il problema vero è un'altro,si deve mettere sempre in dubbio quello che scrivono

non metto in dubbio nulla, eseguo solo dei semplici conteggi matematici.
la materia che + mi piaceva a scuola....

**tom-tom** · 27-03-2011, 10:44

perfetto,quindi la k25 della tatano in 7 ore consuma 2 sacchi + 1/3 di pellet,ok.Ho provveduto a salvare il post di cui sopra ,quale pro memoria,sai a volte ci si dimentica delle cose scritte.Comunque basta leggere sul sito della vulcano che i consumi sono riferiti ad un appartamento di 100 mtq o 270 mt3.Io sinceramente i calcoli non so farli,ma se sono quelli saranno presi in considerazione,molte persone chiedono quanto consumano queste caldaie.Ecco a cosa serve un forum,io i calcoli li facevo in base alle kcal occorrenti,bo...c'è sempre sempre tempo per imparare

**tom-tom** · 27-03-2011, 11:57

Originariamente inviato da Senergy Visualizza il messaggio

Scusate, ho gia chiesto in passato ma nessuno mi ha dato risposta.

Alla sera prima di andare a dormire, con il fuco acceso, è possibile mettere legna per altre 7 ore di lavoro

Ovvio che no,se la vuoi mettere sul fuoco esistente.Però la puoi mettere di lato e avrai quasi lo stesso risultato

**Dott Nord Est** · 27-03-2011, 20:54

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

perfetto,quindi la k25 della tatano in 7 ore consuma 2 sacchi + 1/3 di pellet,ok

esatto, la K25 a piena potenza consumerà quel quantitativo di pellet.
dipende se l'abitazione ha bisogno di piena potenza per 7 ore.... Se ha bsogno di meno potenza, consumerà meno.
con una caldaia combinata posso gestire + o - potenza, con la legna è molto + difficile, non credi?.....
difficile che con la legna il termocamino, anche in mia assenza possa aumentare e diminuire la potenza in base all'esigenza.... specialmente se siamo a tiraggio naturale...

**Dott Nord Est** · 27-03-2011, 21:05

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Comunque basta leggere sul sito della vulcano che i consumi sono riferiti ad un appartamento di 100 mtq o 270 mt3.

quindi, se monto quel termocamino su un'appartamento di 150 m2, il tempo di durata sarà ancora inferiore. Se rapporto, le ore diventano circa 4.5.
Ancor meno delle 7 precedenti....
Se vado a lavorare per 8 ore, apriti cielo..... arrivo a casa che sono già 4 ore che tutto il riscaldamento è spento....
Si si, vero come dici tu, la cosa si fà sempre più interessante.....

**Angelo49** · 28-03-2011, 08:54

Come tutti sappiamo, un impianto di riscaldamento ha due fasi distinte e separate: quella che va dall'accensione alla portata a regime e quella successiva del mantenimento della temperatura raggiunta. I consumi sono elevati nella prima fase in quanto l'ambiente è freddo, l'acqua nella caldaia e fredda, nelle tubazioni e nei radiatori è fredda ecc. Nella seconda fase è diverso in quanto è tutto caldo e si tratta solo di mantenere le temperature raggiunte. Se proviamo ad analizzare il caso in questione notiamo che 20 kg di legna contengono circa kw 80 di calore e il rendimento del termocamino in oggetto è dell' 82%. Pertanto il calore utile (acqua - aria) è di kw 65. Se dividiamo questo calore per 6 ore di funzionamento, esce la media è di quasi 11 kw che per un'abitazione di 100 mq è più che sufficiente. Se consideriamo le due fasi come chiarito in precedenza avremo che nella fase iniziale si consumeranno 12 - 13 - 14 kw ad ora e nella fase di mantenimento 9 - 8 - 7 kw ad ora. Da quello che mi è sembrato di capire, questo dovrebbe anche essere il linea con la carica di legna e con il modo di bruciare. Infatti, durante la fase di portata a regime, il termocamino si trova in piena combustione mentre la fase di mantenimento dovrebbe coincidere con la fase calante della combustione. Comunque, a livello generale io ho fiducia nei costruttori e cerco di sforzarmi a capire cosa intendono con le loro descrizioni e se non ci riesco chiedo lumi a loro stessi. Quando poi, come nel caso dell'azienda in oggetto, le cose che dicono li scrivono e li garantiscono di tasca loro, non mi rimane più nessun motivo per dubitare.

**tom-tom** · 28-03-2011, 10:21

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quindi, se monto quel termocamino su un'appartamento di 150 m2, il tempo di durata sarà ancora inferiore. Se rapporto, le ore diventano circa 4.5.
Ancor meno delle 7 precedenti....
Se vado a lavorare per 8 ore, apriti cielo.....

Certe affermazioni e certi esempi non vanno presi in considerazione,non ne vale la pena discutere...tempo perso.Ripeto,se la Vulcano asseriva che i suoi termocamini avevano un'autonomia di 10 ore,l'orario di lavoro era di 12 euro al giorno.....ma cosa continuo a risponderti

**tom-tom** · 28-03-2011, 10:49

Originariamente inviato da Angelo49 Visualizza il messaggio

Quando poi, come nel caso dell'azienda in oggetto, le cose che dicono li scrivono e li garantiscono di tasca loro, non mi rimane più nessun motivo per dubitare.

Angelo,non è così,devi dubitare e rifiutarti di credere quello che scrive quell' azienda, solo se si parla di una certa marca su questo forum, allora è tutto ok.Evito di dire la marca,spero che si sia compreso,evitiamo di fargli altra pubblicità,considerato che già se ne fa abbastanza.Le altre aziende,tipo la vulcano dicono il falso,sono incompetenti ecc.ecc...........gli altri.

**Angelo49** · 28-03-2011, 11:55

tom tom non te la prendere. Io credo che chi deve acquistare qualcosa o deve fare dei lavori, presta molta attenzione alle informazioni che riceve ed è perfettamente n grado di valutarle. Buona giornata

**margiop** · 28-03-2011, 12:20

attenzione, per il termocamino si parla di resa, è l'unica cosa che conta.
è la casa che disperde, quindi è necessario prima conoscere quanto disperde la casa, poi, solo poi, decidere la potenza del termocamino.
purtroppo i produttori non sono sempre precisi, alcuni scrivono calcoli effettuati secondo legge 10/91, ma dove ? a catania o bolzano ?
fate attenzione alle sole.

**Dott Nord Est** · 28-03-2011, 12:25

bravo margiop, perchè mi sembra che qui si dia tutto per scontato....

**tom-tom** · 28-03-2011, 12:41

Infatti,si da tutto per scontato,quando esiste un prodotto valido più di altri, si cerca in tutti i modi di demonizzarlo,vorrei sapere quale generatore a solo legna una carica dura 7 ore,neanche le caldaie a fiamma rovescia

**tom-tom** · 28-03-2011, 12:55

Margiop,come ho scritto altre volte,sono un utilizzatore di termocamini da svariati anni,ho un 34 kw,fino a 2 anni fa scaldavo 170 mtq,adesso ne scaldo solo 40 con abbinato un fan-coil,con quattro pezzi di legna vado avanti benissimo,non mi crea nessun problema...basta conoscere come funziona un termocamino,se parliamo di termocamini per sentito dire o visti in foto sulle riviste.....allora.Per come la penso io,se non si guarda la differenza di costo tra un camino di una potenza ad uno con una potenza superiore io opterei sempre per uno più grande,in parole povere ,oggi se dovrei cambiare il camino lo rimetterei da 34 kw.

**margiop** · 28-03-2011, 13:32

però tu lo sai usare e lo usi in un certo modo.

se l'autonomia è la mera conservazione della brace è un conto, diverso il caso che si parli di 10 ore a piena potenza.

ad ogni modo un termocamino non è una caldaia, quindi chi lo acquista sa che lo deve caricare più volte al giorno, quindi trovo poco corretto paragonare un vulcano ad una mini k25.

comprare un termocamino sperando di caricarlo una volta al giorno è utopia.

**Dott Nord Est** · 28-03-2011, 13:36

margiop, voce della verità.....
pensare di usare un termocamino solo legna per il riscaldamento unico della casa, è pura utopia.... se non dispongo di un pensionato casalingo......
oppure un puffer ben dimensionato, che caricato quando sono in casa, mi sopperisca le ore che il termocamino non scalda.

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