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Originariamente inviato da mario49
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confermo anche questo...... ma è un discorso lungo gia spiegato.... se vuoi in privato ti do il mio parere , ma qui non sto a ripetere.....Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html -
ma certo che si, confermo pure io.
il puffer non diminuisce il consumo o la richiesta di calore dell'abitazione, ma serve a ottimizzare il tutto.
forse si consuma qualcosa meno, visto che si aumenta la resa della legna (lavorando a temperature più costanti) e nel caso di peris (solare e riscaldamento a bassa T°) si sfrutta il sole anche per il pavimento.Commenta
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In realtà il puffer col termocamino ti da anche molto più comfort, perchè puoi far lavorare l'impianto con i termostati senza dover stare attento a non buttare per sbaglio troppa legna sul focolare. Questo con i radiatori ovviamente. Con l'impianto a pavimento, semplicemente il puffer è indispensabile, come fare senza spiegatemelo voi.Quot homines tot sententiae
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Francamente, in questa discussione non riesco a trovare chi consiglia l'impianto a pavimento senza puffer, magari una ripassatina alla discussione prima di esprimersi ci vorrebbe.....Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Raramente? forse meglio dire nessuno!!Per il resto, è vero, raramente i produttori di termocamini consigliano puffer (o valvole anticondensa), ma questo avviene più che altro perchè i termocamini si producono quasi esclusivamente in italia, da aziende che non mi sembrano il massimo in fatto di progresso termotecnico.....
poi ma come, in ogno dove spiccano i pregi e le innovazioni di una marca di pentolame italiana e ora diciamo che l'italiota progresso termotecnico non è il massimo? in parecchi post vi si legge (te e il tuo "datore") mettere a paragone le vostre italiane con le teutoniche!!!
a me non servono schemi di montaggio che non vogliono dire nulla se non che si possono fare certe configurazioni che noi sappiamo benissimo che si possono fare, servirebbe sentire da chi ha titolo (vulcano, ctm, clam, klover, carinci etc.etc.etc.) che "il puffer è indispensabile al termocamino" come qualcuno afferma in ogni 3D perchè io non trovo riscontro in questo.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
mandami un mp così mi spieghi cosa volevi dire....Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggioCommenta
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mario49, a questo punto però la discussione dovresti ripassartela bene tu.Originariamente inviato da mario49 Visualizza il messaggio
"Salve, mi hanno proposto per il mio impianto a pavimento alimentato da termocamino e pannelli solari" (estratto dal post n. 1)
peris ha RISCALDAMENTO A PAVIMENTO e INTEGRAZIONE SOLARE, e quindi la discussione verte sul suo quesito.
Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-08-2011, 18:50.Commenta
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Bene, finalmente abbiamo l'onore di sentire TomTom consigliare un puffer abbinato ad un termocamino. Ora mi piacerebbe capire perchè se va bene su un'impianto a pavimento, non possa andare alttrettanto bene con uno a radiatori.Originariamente inviato da mario49 Visualizza il messaggio
A dire il vero poco sopra ne trovi uno, quindi cambia quel 'nessuno' con 'qualcuno'Raramente? forse meglio dire nessuno!!
Mi sa che hai qualche problema di comprensione del testo, io (e da che mi risulta anche Dott)non ho mai minimamente messo in discussione la superiorità tecnologica tedesca. Del resto sono uno che installa preferibilmente solo caldaie e prodotti tedeschi. Casomai ho sempre detto che le caldaie a pellet tedesche costano troppo per il mercato italiano, che è un'altro paio di maniche.poi ma come, in ogno dove spiccano i pregi e le innovazioni di una marca di pentolame italiana e ora diciamo che l'italiota progresso termotecnico non è il massimo? in parecchi post vi si legge (te e il tuo "datore") mettere a paragone le vostre italiane con le teutoniche!!!
Parlo per me, il puffer non è indispensabile in senso stretto, ma nella moderna termotecnica, che mira al 'comfort' e non 'a fare caldo' è altamente consigliato. Collegare tutto direttamente con la pompa che gira finchè la temperatura non si abbassa perchè si è smesso di buttare legna puo' continuare ad andare bene su case grandi e male isolate con forti dispersioni, ma termotecnicamente siamo al giurassico.a me non servono schemi di montaggio che non vogliono dire nulla se non che si possono fare certe configurazioni che noi sappiamo benissimo che si possono fare, servirebbe sentire da chi ha titolo (vulcano, ctm, clam, klover, carinci etc.etc.etc.) che "il puffer è indispensabile al termocamino" come qualcuno afferma in ogni 3D perchè io non trovo riscontro in questoQuot homines tot sententiae
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infatti ho ripassato e vi faccio (te e il tuo "collaboratore") un piccolo riassunto per rammendarvi quello che abbiamo scritto....Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
estratti dal post n. 5, 6 e 7....
ciao ciao
mariolino....
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioOriginariamente inviato da mario49 Visualizza il messaggioOriginariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioCommenta
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prima lino ora tomtom......Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
sono mario49 qui e mario fuori.
com'è avete tutte queste paranoie?!?!??
ahahahahahh
tommariolinoUltima modifica di mario49; 05-08-2011, 21:02.Commenta
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Allora scusa, ma devi essere comprensivo, tomtom ama trolleggiare in questo forum con pseudonimi o con 'burattini' vari.Originariamente inviato da mario49 Visualizza il messaggio
Scusa ancora eh, è offensivo sentirsi dare del TomTom, ho sbagliato!Quot homines tot sententiae
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stai offendendo una persona che non può rispondere...Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
non è carino e oltre che essere maleducati dovrebbe essere contro il regolamento...
ciaociao
tommariolinoCommenta
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Ecco il punto: quando fa veramente freddo i 34 kw del camino servono tutti.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
certo se il mio termocamino (ah è un Klover) fosse montato in una casa più piccola o in classe A allora si che bisognerebbe stare attenti a non buttare troppa legna per non bollire. In questo caso il puffer andrebbe proprio a fagiolo: continuando a buttare legna in eccesso potrei caricare bene un puffer e risvegliarmi caldo al mattino. E magari poi nel pomeriggio trovare la casa calda al rientro dal lavoro...
Ma a me PURTROPPO nei mesi di dicembre gennaio e febbraio non capita: è già tanto se facendo il fuochista da locomotiva (cioè buttando legna in continuo) ho 21 gradi in casa... Appena mi fermo sento freddo! Ecco perchè il puffer in questi mesi non mi servirebbe.
In altre parole il puffer recupera un surplus di calore... ma se una casa colabrodo come la mia (caso raro) quel calore lo richiede tutto.... ecco che il puffer non serve....
con una caldaia, invece il discorso cambia. Per una caldaia (con aspiratore magari fiamma inversa) erogare 34 kw costanti una volta che è caricata fino a soffitto è più facile che per un camino dove il tiraggio naturale richiede ogni tanto manovre con l'attizzatoio (che a volte si ignorano e una alimentazione esente da dimenticanze...
Insomma col camino andare a tavoletta è più difficile che con una caldaia.inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocaleCommenta
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claudik, devi però tener presente che l'inverno non è fatto solo di 2/3 mesi, ma anche di altri, in cui la potenza che serve è molto meno......
quindi, come hai detto nell'altra discussione, il puffer serve per ottimizzare il surplus di calore.
lo stesso discorso vale per le caldaie: se la potenza è assorbita tutta dalla casa, il puffer non viene scaldato. E' puramente un discorso fisico.Commenta
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...perchè è stata cacciata a causa delle sue continue offese a utenti e moderatori, nonchè al deleterio vizio di ripresentarsi qui sotto mentite spoglie. Dovresti quindi essere tu a sentirti offeso dal fatto di essere accostato a lui...e invece lo difendi, chissà perchè. Lo conosci?Originariamente inviato da mario49 Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Certo, una caldaia a fiamma inversa ha una resa molto maggiore e lineare, mentre col termocamino la potenza erogata è facile che 'oscilli' a causa dei fattori che hai elencato. Concettualmente però il discorso è sempre quello, se cosumi gli stessi Kwh che produci il puffer non ti serve. Tuttavia la cosa è abbastanza rara, i generatori di solito si sovradimensionano un po' per poter consentire messe a regime in tempi decenti, l'energia che ti serve per mantenere la casa a 21 gradi non è la stessa che ti serve per portarla da 15 a 21...e qui interviene il puffer. Certo, per carità, vista la scarsa resa di un termocamino, l'utente con l'esperienza impara a dosare legna nel modo giusto, ma riuscire a mantenere una temperatura ambiente stabile è un'impresa ardua. Da qui il concetto che un'impianto fatto bene deve garantire il 'comfort' e non 'fare caldo' in senso generico.Originariamente inviato da claudik Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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altra cosa mi vien da ripetere... il puffer serve anche se sei dimensionato al pelo con caldaia automatica...... ad esempio nel caso di mio fratello che è al limite con la potenza, durante il giorno (che è più caldo) la caldaia diretta andrebbe in mantenimento..... mentre con 13 qli di puffer lavora comunque al massimo, per poter poi riuscire a scaldare alla sera e di notte sommando la potenza massima caldaia e il "carico" del puffer......Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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giuggiolo, la tua cultura "contadina" ma reale ti fà capire quello che cattedrati non vogliono ammettere.....
a parte gli scherzi, è proprio così.
purtroppo sembra che l'Italia sia divisa in due: nord con puffer e sud senza puffer.....
e qua non perdono neppure la ditta che tratto (anche lei ci ha messo parecchio tempo per convertirsi al puffer)Commenta
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Puffer si, puffer no, puffer boh....ma i produttori di termocamini cosa dicono? Ho chiesto lumi a diversi produttori, oggi mi è arrivata una prima risposta:
"Buon giorno signor XXXXXXX. Sia per il puffer che per il sistema aticondensa, dipende dal prodotto che acquista. Se un termocamino non è dotato di un proprio volano termico, il puffer serve. Lo stesso vale per il sistema anticondensa, se il termocamino è soggetto a condensa serve. Per quanto riguarda i termocamin XXXXXXXXXX, non serve nè il puffer e neppure il sitema anticondensa. Come già chiarito, semplicemente perchè sono insiti nel prodotto stesso. "Quot homines tot sententiae
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ok... ma si è sempre parlato di puffer con un dimensionamento di 50lt/kw..... e conoscendo i vantaggi di un puffer, avendolo costruito, faccio fatica a credere negli stessi vantaggi con quanto ? 200 lt di h20??? altro discorso la condensa evitabile con altri mezzi, ma l'inerezia del puffer, che mi spieghino come la ottengono (in pratica voglio sapere come avere i termo caldi alla mattina dopo che il termocaminio lo si è spento alla sera...)Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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semplicemente caricando ancora la sera prima di andare a dormire, abbassando di qualche grado il termostato ambiente (meglio se in automatico con cronotermostato), e caricando quindi il calore prodotto nel puffer. Il mattino, il cronotermostato comanda la partenza pompa e ho unTOT di calorie disponibili (quante dipende dai lt del puffer e da quanta legna ho bruciato la sera prima, quindi quante calorie ho messo da parte)Commenta
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E chi non monta un TA perchè lo ritiene blasfemo, come fa a svegliarsi coi radiatori caldi? Mette una sveglia verso le 3:30 di mattina per svgliarsi e andare a buttare legna sul fuoco?Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Originariamente scritto da giuggiolo0107 
altre foto.... stasera i commenti...
giuggiolo...
posso mettere le tue foto nel reparto "idrobestialità"???? che casino !!!!!!!
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bè, nord est, non fa scena, va bene.
MA FUNZIONA! è un poco come quando con le basette sperimentali all'ITIS ti facevano assemblare un amplficatore piuttosto che un oscillatore: i transistor, le resistenze, le bobine, i ponticelli ed i cablaggio, tutto insomma era semplicemente infilato nella basetta PANTEC da prove. Un casino a vederlo... ma quando con l'oscilloscopio confrontavi l'AMPIEZZA della forma d'onda applicata in ingresso con quella in uscita... toh! la forma d'onda in uscita era PIU' AMPIA e scoprivi che il TUO accrocchio funzionava davvero!!!
CHE SODDISFAZIONE...
certo magari non era adatto ad usi militari, gravosi o all'umido.... ne era tanto bello quanto una basetta stampata magari con circuiterie IBRIDA della SONY... ma tant'è... lo avevi fatto TU.
Bè il risultato di Giuggiolo C'E', funziona e va!. Solo lui riesce ad intervenire in caso di guasto di una sonda... Ma questo capita anche con impianti complessi fatti da qualcun altro che NON TI LASCI UNO SCHEMA e delle ISTRUZIONI.
Se giuggiolo avesse voglia di scrivere un dettagliato report del suo lavoro con foto e sotto la spiegazione con tanto di schema... allora anche altri potrebbero intervenire... ma perchè farlo? c'è LUI lì..... E LUI è una persona molto
C O N C R E T A... azz serve sbattersi a far BELLO l'impianto se già così funziona?.....
e come contraddirlo... NON DEVE mica chieder 20.000 euro a qualcuno per il lavoro svolto... deve solo scaldarsi in modo comodo ed economico. E ci è riuscito!
inchino e cappello...inviato da Asus Zenfone 2 mediante dettatura vocaleCommenta
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ma lo sò !!!!!! era per ridere !!!
lo conosco giuggiolo, è venuto a trovarmi a imola un giorno.... bell'uomo...
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Una domanda per tutti, ma come sistema di puffer alla fine conviene quello che ho scritto io, parlo del modello che produce ACS al momento...oppure dovrei vedere per un sistema diverso di puffer, tipo due boiler separati o tank in tank??Commenta
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dipennde sempre dal tipo di impianto...cioè prima devi decidere cosa vuoei sc aldare. integrare, insomma ogni impianto ha il suo schema, a non è detto che lo schema di casa mia vada bene a casa tua......non solo 2 schemi diversi ti possono andare bene.... giudizzio finale???non esiste, se oltretutto trovi 2 tecnici , la possono vedere in 4 modi differenti....... soluzione? sii specifico nelle domade, fornendo molti dati e rompendo parecchie scatole!!!Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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e il tuo parere qualìè allora' in base a quello che hai letto qui?Commenta
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