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**Dott Nord Est** · 05-11-2011, 08:28

giuggiolo, basta compilare la seguente autodichiarazione e casomai aprire una banale DIA (basta dare comunicazione in comune).
magari a volta "qualcuno" ha interesse a tener nascoste le cose.....

**Daniel1980** · 05-11-2011, 09:07

Originariamente inviato da beppe81 Visualizza il messaggio

Sul fotovoltaico vorrei esprimere un parere,prima o poi la sbornia passerà,saliranno a galla tutte le speculazioni che in italia abbiamo messo in atto (quest'anno saremo il primo paese al mondo per potenza istallata!

)

Mah, non credo, soprattutto perchè hanno iniziato a installarli anche in cina..

e vedremo calare il ricorso a questa fonte in modo drastico. Al calare degli incentivi. Per gennaio si preavvisa una stretta su tutti i fronti,secondo voi non toccherà anche al fotovoltaico? con validità retroattiva magari? a livello europeo magari? Beh,io non ho voluto investire su una fonte "rinnovabile" che ha ragion d'essere solo in forza ad un'incentivo che paga 5 volte il costo di mercato dell'energia

,a prescindere al costo dell'investimento iniziale.
Non abbiamo nessun motivo di utilizzare pompe di calore per riscaldare le nostre case solo perchè l'energia elettrica è gratis,l'energia ad oggi è pagata dalla collettività non dal sole.

Non ci vedo nulla di male nel destinare quella quota del 6% che ogni mese ci prelevano in bolletta alle energie rinnovabili, casomai lo scandalo è che una parte di quei contributi viene data anche ai termovalorizzatori dei Marcegaglia per bruciare rifiuti. Riguardo alle pompe di calore, esse, con temperature superiori ai 7/10 gradi rappresentano un'alternativa valida al metano, con e senza solare, e un sistema di riscaldare molto più economico di gasolio e gpl. Senza considerare che hanno manutenzione nulla rispetto ad una caldaia e una durata altrettanto elevata. Per non parlare poi del fatto che modulano tantissimo, ragion per cui sono l'ideale per le costruzioni ad alta efficienza energetica, non a caso i produttori di caldaie in questo momoento stanno tutti investendo in quel settore, che rappresenta il futuro

**biomassoso** · 05-11-2011, 11:07

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

il prezzo era migliore dal rivenditore, ma con l'iva si mangiò la vendita!!! e io la comprai dall'idraulico.........

GIU, stai attento...."alcuni" pur di vendere danno informazioni completamente errate e fuorvianti, vedasi "banale DIA"

nell'ahumma-ahumma che hai in casa se ti interessasse un ulteriore catafalco come il tuo ma da 35 kW so che TEKNERI ne vende uno d'occasione sui 2.500....niente IVA e ca@@i & ma@@i....

oppure apriti una DIA e poi ne parliamo.....

.....sai che risparmio!

Manutenzione straordinaria senza DIA e senza DURC

**Dott Nord Est** · 05-11-2011, 11:49

giuggiolo, fai una cosa più semplice ancora: chiedi a un termotecnico come si ha iva al 10%, così magari qualcuno evita di creare solo confusione ad artefizio per problemi personali....

P.S.: ho decine di clienti all'anno che aprono la DIA per deduzione con cambio caldaia, è una semplice comunicazione al comune (magari chi non lo sà dovrebbe informarsi bene). L'importante è avere prodotti e installazione certificati (meglio se seguiti dal termotecnico).
Non lo dico io, basta informarsi presso gli uffici preposti, mentre vedo che c'è chi usa ad arte interventi solo per creare confusione e quando si chiede "dati certi", glissa.....

qui si vede come fare per avere la maggiro parte di iva al 10%:

**standby** · 05-11-2011, 12:35

questa non l'ho capita....
tu iva al 21% e "in mano" a un termotecnico iva 10%????

Pagina 19 di questo documento: http://efficienzaenergetica.acs.enea..._rist_edil.pdf.
Poi se avessi male interpretato sarebbe meglio!

**Dott Nord Est** · 05-11-2011, 13:15

standby, se chiedi a un termotecnico ti dice come fare.......

**biomassoso** · 05-11-2011, 17:33

la detrazione del 36% contempla l'iva al 10%

cominciano i distinguo, perfetto

che prima il messaggio pubblicitario che velatamente si tentava di far passare era: siore e siori, iva al 10%? nessun problema, mandate sto pezzo di carta e siete a posto, vi portate via la pentola con l'va agevolata

vorrei proprio vedere quale genio si servirebbe di questo autodenciandosi (codice fiscale in alto a destra) per poi installare in proprio, cioè fuorilegge, con tutto quello che ciò comporta

che altrimenti se il lavoro si fa eseguire come dovrebbe essere con DI.CO. al seguito si va a scalare il 36% che di suo già contempla l'iva al 10%

standby...lassa perde,
l'iva agevolata non puoi averla dal venditore sic et simpliciter se poi non fa il lavoro e rilascia il DI.CO. dopo aver montato la pentola a regola d'arte assumendosi la responsabilità di cosa certifica

**Dott Nord Est** · 05-11-2011, 17:36

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

cominciano i distinguo, perfetto

che prima il messaggio pubblicitario che velatamente si tentava di far passare era: siore e siori, iva al 10%? nessun problema, mandate sto pezzo di carta e siete a posto, vi portate via la pentola con l'va agevolata

forse non ci vedi bene nel leggere....
nel mio post è espressamente scritto di rivolgersi a un termotecnico per sapere come fare, e non come alludi tu "siori e siore"....
e non ho certo scritto neppure di "austoinstallarsi" fuori norma.... (dove lo leggi?)

per cortesia, ripeto per l'ennesima volta, evitiamo di portare nel forum beghe personali, e quindi evitiamo di dire cose non vere.

**biomassoso** · 05-11-2011, 18:11

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per cortesia, ripeto per l'ennesima volta, evitiamo di portare nel forum beghe personali, e quindi evitiamo di dire cose non vere.

mettere in guarda da alcune semplificazioni che "personalmente" leggo come pubblicitarie cos'ha di personale?
la tua anomalia di venditore ce la porteremo sul groppone all'infinito

basta compilare la seguente autodichiarazione e casomai aprire una banale DIA (basta dare comunicazione in comune)
ognuno saprà come interpretare cos'hai scritto

però dovresti anche aggiornarti un po' dal momento che è il tuo lavoro: ti sei fermato allea "banale" D.I.A.?

oggi esiste la ancor più "banale" S.C.I.A oppure la "comunicazione di attivita di edilizia libera"

stanby, non hai letto bene: puoi comprare "anche" da un qualsiasi pentolaro con iva al 10%, solo poi cosa gli spieghi a chi ti deve fare il lavoro a norma con DI.CO. al seguito?

**standby** · 05-11-2011, 18:51

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

****

Beh, il fatto che se chiedi la detrazione l'istallazione debba essere fatta a regola d'arte da un tecnico penso che sia scontato.
La ratio della norma a mio modesto avviso sta nel fatto che comprando da un installatore si applica il 10% in modo da fatturare il tutto e sul guadagno dello stesso lo Stato avrà le tasse versate obbligatoriamente, mentre se la acquisto per fatti miei pagherò l'iva al 21% ma la manodopera potrei anche non "denunciarla" facendo tutto coma dici tu haumma haumma!

stanby, non hai letto bene: puoi comprare "anche" da un qualsiasi pentolaro con iva al 10%, solo poi cosa gli spieghi a chi ti deve fare il lavoro a norma con DI.CO. al seguito?

Appunto!

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**beppe81** · 08-11-2011, 09:25

Più che il modulo bisogna considerare l'impianto nella sua complessità (decreto ministero delle finanze 29 dicembre 1999) l'iva al 10% non si può applicare se il bene di valore significativo non supera il 50% del valore dell'opera.Credo che i problemi più che chi ti fa il lavoro li avrai in sede di dichiarazione dei redditi,in cui potrebbero non accettarti la domanda di detrazione.Fatti seguire da un termotecnico.Ciao

**standby** · 08-11-2011, 09:36

Beh, spero tanto che la manodopera sia meno del 50% del totale visto che solo di impianti si parla di 6/7000 euri!!

**beppe81** · 08-11-2011, 10:21

non c'entra solo la manodopera,l'impianto nella sua complessita,se il valore del singolo bene significativo (caldaia)supera il 50% dell'opera in totale (raccorderie-puffer-boiller,ecc) non puoi accedere all'iva agevolata.Per questo non capisco come comprare la caldaia dall'idraulico hai diritto all'iva al 10% mentre dal rivenditore iva al 21%...mah

**standby** · 08-11-2011, 10:56

Non sò che dirti, nel documento che ho linkato (letto superficialmente) questi particolari non sono citati.Alla fine bisogna fare in modo che ogni voce della fattura sia simile alle altre voci come percentuale sul totale?Alcune voci si possono accorpare? Ad esempio la manodopera pò essere inclusa in una voce tipo Raccorderia e Collaudo per esempio?Scusatemi se ho detto una cavolata.Anche a livello burocratico aspetto che mi dia una risposta il mio "termotecnico".

**beppe81** · 09-11-2011, 13:15

questo può esserti utile,lo trovi nel forum nella sezione legislazioni ecc. http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/faq.htm

**biomassoso** · 09-11-2011, 13:38

Originariamente inviato da standby Visualizza il messaggio

Non sò che dirti, nel documento che ho linkato (letto superficialmente) questi particolari non sono citati..

superficialmente non è un bell'avverbio riguardo la materia di cui si tratta: nella sua complessità la spiegazione è molto semplice, ecco il perchè della domanda: "conviene comprare da un pentolaro o direttamente dall'installatore?"

fatevi i conti!

**beppe81** · 09-11-2011, 14:18

Io dico che conviene andare dove si vede un po' più di esperienza,parliamoci chiaro,la biomassa è una nicchia,ci sono installatori ufficiali che non conoscono le macchine che vendono (parlo per esperienza diretta) e pentolari che le montano e le sanno far funzionare (salvo peccare in qualcos'altro,ma tutto non si può avere,non in un mercato così ristretto).
Non è un'equazione così semplice,dobbiamo guardare cosa abbiamo sul mercato, ognuno nella propria zona

**Dott Nord Est** · 09-11-2011, 14:55

ben detto beppe81.
sai, girando di qua e di là mi sono spesso imbattuto in utenti che hanno montato l'impianto a biomassa comprato direttamente dall'idraulico....
bello, salvo che il prezzo dei materiali era se non raddoppiato, quasi.....
quindi, 55% o meno..... i conti sanno farli tutti, volendo.

**standby** · 09-11-2011, 21:23

visto che sulla guida ristrutturazione edilizia dell'agenzia delle entrate di cui allego il link da un altro sito [ http://efficienzaenergetica.acs.enea..._rist_edil.pdf ] prevede due tipi di interventoL’AGEVOLAZIONE PER I LAVORI DI MANUTENZIONEORDINARIA E STRAORDINARIA pag. 18eL’IVA AGEVOLATA PER I LAVORI DI RESTAURO, RISANAMENTO CONSERVATIVOE RISTRUTTURAZIONE pag. 19mi sapreste dire nel mio caso [ realizzazione ex novo di impianto di riscaldamento a legna con caldaia accumulatore kombi più tutti le tubazioni nonchè montaggio di una quindicina di termosifoni ] a quale delle due ipotesi di agevolazione potrei accedere visto che le differenze non sono da pocoscusate la mancanza dei punti di domanda e altri segni grafici ma oggi il tasto shift oggi ha deciso di essere in sciopero ps lo sò che devo andare da un termotecnico [scusate la battuta]

**Dott Nord Est** · 09-11-2011, 21:36

scusa, ma tu fai tutto ex novo, cioè da zero???
non intervieni sul già esistente?

**standby** · 10-11-2011, 10:59

no, l'avevo detto nel primo post, ero convinto che si fosse capito. forse avrei dovuto scriverlo in grassetto.

**Dott Nord Est** · 10-11-2011, 14:53

ok, ma la casa è già abitata, quindi non si tratta di nuova residenza (altrimenti avevi il 4%).
standby, una domanda "commerciale": ma invece di "fasciarti" la testa su iva 21 o iva 10, per cui la differenza è del 11%, non potresti chiedere uno sconto a chi ti vende la merce? magari eviti tanti carteggi.........

e siete felici entrambi (logicamente sempre prodotti e installazione a norma....)

**standby** · 10-11-2011, 21:23

Ma il commerciante fà sempre il prezzo imponibile, a lui che non credo cambi pi di tanto il fatto che io abbia l'iva al 10 o al 21 %, credo.Poi lo sconto lo chiedo lo stesso :-) :-)

**Dott Nord Est** · 10-11-2011, 22:11

certo che a lui noncambia, ma magari se questo è "estremamente" influente per te, magari trovate un'accomodamento e un pò di sconto lui, un piccolo sacrificio tu, trovate un accordo a metà strada e ti eviti tutte le scartoffie.
alla fine poi non si parla di chissà che cifre....

**standby** · 12-11-2011, 17:42

Effettivamente la cifra non e' cosi' alta, ma potendo, prefereirei rimanesse nelle mie tasche piuttosto che in quelle di tremonti!

**Dott Nord Est** · 12-11-2011, 18:32

si ok, ma se per un paio di centinaia di euro devi "diventare matto", beh.....

**PassiveHouse** · 16-11-2011, 00:49

Sante parole

**Paddymax** · 30-11-2011, 17:08

Ciao,

Ho laDC40gsAtmos,che credo siapiù o menolo stesso modello, maleggermente più grande.Si tratta di unagrandecaldaiaeIvenon ha avuto problemicon essafin dalla suainstallazione.Una cosa daricordare a propositol'Atmosè chebisognadiffidaredella produzione di caloreha dichiarato-in quanto sonorealizzati inRepubblica Cecadovebruciare piùcarbone ecaldaie a carbonein generehanno unapotenza termicasuperiore.Così, il vostro35kwRiello(Atmos)può effettivamentefornire solo25-30kwquandoa legna.
Ho compratola miada un venditoresu ebayeIve ha avutoquattro dalui.Comunicazione moltobene eaiutanoanche se lui èinglese(come me)e la suacaldaiasonoun buon prezzo....
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280779060823#ht_2684wt_1185

Ora hoavuto 1Atmos, 2xPer-ekoe unaFrolingda lui.Non riuscivo a trovaremoltealtre caldaiepiù economico eho guardatoun sacco.

**claudik** · 30-11-2011, 17:47

ma sei INDEMONIATO o ti si è solo rotto il computer? non si capisce nulla...

**marco barchiesi** · 18-12-2011, 10:28

Ma si, si capisce, basta mettere degli spazi :-)
Comunque il link di paddymax è per il modello AC35S,
a carbone/legna... il primo non credo sia utilizzabile in Italia
e quindi è meglio puntare a modelli solo legna, tipo DC32S.
Per la potenza, visto che le atmos vengono rimarcate in italia
da riello/nordica, mi fiderei dei dati riportati: la 32S ha un range
tra 24-35 kW teorico.
Molto più interessante è il modello che dice di avere paddymax:
DC40GS. Sul sito della atmos lo danno come evoluzione del modello S
senza aggiungere altre informazione. Non sembra essere venduto ne da
riello ne da nordica, quindi per averlo ci si deve rivolgere direttamente alla
atmos (o a qualche rivenditore tedesco). Qualcuno qui ha delle informazioni
in più?

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