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**Dott Nord Est** · 17-01-2012, 20:18

il puffer è per il riscaldamento, ed è INDISPENSABILE se pensi per una caldaia a legna.
Per ACS devi pensare a boiller, scambiatore a piastre o puffer specifico (tank in tank o pipe in tank).
se il tuo installatore ti ha detto di montare una caldaia a legna diretta senza puffer, cambia installatore...........

**e800165** · 19-01-2012, 16:02

Grazie della risposta. Ma, abitando nella provincia di Roma, più di una persona mi ha detto che anche senza puffer o altro , la caldaia va bene. Anzi, non tenendola accesa 24 su 24 ma solo quelle 6/7 ore la sera, evito, nell'accensione successiva di consumare legna per riscaldare acqua del puffer. E' un discorso che fila???
Grazie Dott Nord est.

**Dott Nord Est** · 19-01-2012, 16:10

a legna senza puffer????
devi dire a chi ti ha detto questo di andare un pò a scuola... o di mettersi a vendere pasticcini.

Ecco il problema del settore legna/pellet/biomasse, la completa incompetenza di certe persone che montano caldaie ancora come all'età delle caverne... E poi si lamentano dei consumi, delle difficili gestioni, ecc ecc.......

e800165, una mia opinione: devi prima di tutto decidere se montare un sistema ottimale o un bidone dove bruciare pezzi di legna.

**tonno** · 20-01-2012, 10:00

Premettendo che attualmente ho una caldaia senza puffer e l'attuale gestione non mi soddisfa. Andrò sicuramente ad installarne uno non appena ricaverò uno spazio sufficiente per la posa ( spero proprio da questa estate). Ciò perchè le mie esigenze e soprattutto le grandi dispersioni di una casa colonica non mi consentono di gestire più di tanto, il fuoco quando sono assente.
Non capisco però perchè , per una accensione limitata alle 6/7 ore serali, quando le persone sono a casa, non possa andare bene senza puffer.
Forse non avrà una resa proprio al top, visti le possibili pause/ lavoro della caldaia, ma se dimensionata correttamente non dovrebbero esserci problemi.
sbaglio qualcosa?

**e800165** · 20-01-2012, 14:16

Grazie Tonno. Allora tu sei del parere che si può installare la caldaia anche senza puffer? visto che l'accensione è ridotta alla 6/7 ore serali??? grazie.

**tonno** · 20-01-2012, 14:29

Si, ma il mio parere non fa testo!
attendevo infatti eventuali argomentazioni tecniche con pareri diversi dal mio.
Non sono un termotecnico, ma un semplice utilizzatore di caldaia alegna che sta iniziando ad appassionarsi a questo settore, niente pià.
Attendo le risposti dei maggiori esperti.
Saluti

**e800165** · 20-01-2012, 14:55

Ok. speriamo che i principi delle caldaie si fanno avanti nella discossione.
saluti

**Dott Nord Est** · 20-01-2012, 15:04

semplice esempio.....
se io metto in caldaia 30 kg di legna...
dopo 1 ora di combustione e 10 kg bruciati, la casa raggiunge la T° impostata e la pompa del riscaldamento si ferma
i restanti 20 kg nella caldaia cosa fanno?
a voi la risposta........... (poi vi correggo)

**tonno** · 20-01-2012, 15:50

Note di Moderazione: nll

Non sono ammesse le citazioni integrali, men che meno quelle del messaggio appena precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum. Ti ricordo che ci sono sanzioni e l'eliminazione del messaggio

Se la caldaia è dimensionata ( più o meno) correttamente in funzione della necessità energetica di apportare la quantità di calore dissipata dall'abitazione, quest non dovrebbe venire a trovarsi nelle situazioni da te descrite, no?

Ovviamente le differenze di temperature stagionali possono in qualche modo far lavorare la caldaia con modalità di pausa/lavoro in cui la caldaia potrà fermarsi e stare a "covare " per qualche minuto prima della richiamata da parte del termostato.

Ripeto, non foglio fare affermazioni categoriche.
E' il mio profano pensiero ma accetto controdeduzioni che mi possano chiarire il perchè di cose diverse.

Saluti a tutti

**Dott Nord Est** · 20-01-2012, 15:55

allora....

- la caldaia ottima per gennaio è sovradimensionata per novembre.......ad esempio, quindi il puffer mi fà da tampone.
- una combustione a legna non si deve mai "soffocare", altrimenti hai condensa.
- se non hai un puffer alle spalle, ogni volta che accendi la caldaia, inizierai a scaldarti dopo vario tempo.
e mille altri motivi.......

**tonno** · 20-01-2012, 16:28

Note di Moderazione: nll

Non sono ammesse le citazioni integrali, men che meno quelle del messaggio appena precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum. Ti ricordo che ci sono sanzioni e l'eliminazione del messaggio

Ciao Dott chiari i punti 1 e 3, ma per quanto la condensa, se l'acqua di ritorno è sempre sopra i 55/60 gradi ( come sicuramente ci sarà in caso in cui la pompa impianto non chiama) si può creare comunque condensa???

Scusa per tutti questi dubbi, ma mi fa piacere capire meglio quello che sto utilizzando.

Saluti

**Dott Nord Est** · 20-01-2012, 16:51

condensa non dell'acqua di riscaldamento, ma interna la camera di combustione, data dall'umidità della legna che non bruciando più, cala repentinamente di T° e quindi condensa sulle pareti interne.
La specie di catrame che si deposita sulle pareti interne.

**e800165** · 20-01-2012, 19:14

Il tecnico mi ha detto che monterebbe anche una valvola anticondensa.
Thermocell o thermopuffer ???????

**Dott Nord Est** · 20-01-2012, 20:00

con la legna è obbligatoria la valvola andicondensa.

**renato&soleil** · 20-01-2012, 20:57

Come ho gia descritto in vari post il mio impianto sottolineo la necessita dell'accumulatore attualmente da 1500lt con l'esperienza attuale lo monterei da 3000lt ,se non avessi l'accumulo domani mattina alle 6 quando le 2 termoregolazioni aprono il riscaldamento con cosa mi scalderei (2 alloggi). L'accensione della caldaia normalmente avviene verso le 16/18 e la combustione dura fino alle 21/21,30 l'accumulo a quel punto puo arrivare anche a 90/95° e alle 22,30 le miscelatrici si chiudono ,la caldaia funziona perfettamente da 6 anni e in questo tempo la combustione mai si è fermata con ancora legna nel focolare, consiglio di andare a vedere caldaie funzionanti

**tonno** · 23-01-2012, 08:35

Note di Moderazione: nll

Non sono ammesse le citazioni integrali, men che meno quelle del messaggio appena precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum. Ti ricordo che ci sono sanzioni e l'eliminazione del messaggio. Ultimo avviso.

Ma questa umidità, a quanto avevo capito io codensa solo se le pareti della caldaia sono sotto i 55/60°, Giusto?

Se lascio la temperatura più alta succede ugualmente?

Effettivamente io una certa "catramina" sulle pareti ce l'ho , ma pensavo fosse normale nelle caldaie...

**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 09:12

condensa anche se la temperatura interna di combustione è bassa, come si dice da noi quando "pippa"

**giuggiolo0107** · 23-01-2012, 18:37

Originariamente inviato da e800165 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale non ammessa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

se hai il puffer invecce puoi accendere a giorni alterni o anche più....

Originariamente inviato da renato&soleil Visualizza il messaggio

Come ho gia descritto in vari post il mio impianto sottolineo la necessita dell'accumulatore attualmente da 1500lt con l'esperienza attuale lo monterei da 3000lt

quoto in pieno ed anzi aggiungo.... caldaia sovradimensionata al massimo possibile!!!! con puffer adeguato.... mi spiego... se ho bisogno di 20 kw e la caldaia è da 20 il puffer lavora quasi niente... ma se ho una caldaia da 100.... accendo ogni 5gg!!! senza considerare i tagli legna che sono molto inferiori!! insomma io tornassi indietro aumenterei al massimo..... questo ovvio SOLO a legna !! che a triti non occorre....

**lucabar** · 02-01-2013, 22:26

caldaia a legna

ho acquistato una caldaia T..........I x un hotel spesa totale caldaia impianto ecc....€ 25000
una fregatura enorme....manutenzione a dire poco enorme,malfunzionamento,non sufficente a scaldare l'hotel....soldi buttati...prima di comprare una caldaia a legna pensateci 100 volte...UN INCUBO-un consiglio...lasciate perdere...
luca-macerata

**Dott Nord Est** · 02-01-2013, 22:41

forse non hai pensato che non è colpa della caldaia ma di altro?
dimensionamento sbagliato, studio di fattibilità errato, ecc ecc
io potrei dirti il contrario, ho vari clienti con alberghi e ostelli che sono ben felici della biomassa.

**lucabar** · 03-01-2013, 00:09

salve,ho fatto un impianto con caldaia a legna x il mio hotel 3 piani 350 mq a piano piu' 5 q.li di acqua sanitaria

caldaia termorossi -spesa totale impianto € 25.000 - resa impianto 40% della necessita' resto 60% con la vecchia caldaia che avevo a gasolio-una fregatura enorme-una spesa folle.. il venditore della caldaia figlio dell'idraulico mi ha montato una caldaia da 70.000 calorie a fronte della caldaia a gasolio di 125000 calorie-autonomia di riscaldamento della cald. a legna 1 ora poi 4 ore x ricaricare i 2 puffer da 10 q.li l'uno...il venditore autorizzato da termorossi mi ha messo in queste condizioni...vorrei avere una risposta dalla termorossi riguardo la formazione dei loro rivenditori...il problema del mio impianto e' uno solo caldaia sottodimensionata...x la ns necessita' ne servirebbero 2 cosi'-un' azienda seria come minimo potrebbe sentire il loro rivenditore riguardo questo fatto x noi gravissimo- rivenditore della provincia di macerata ( camerino)- e un cenno di telefonata anche a noi non guasterebbe-lascio il ns recapito 0737 99415 luca
adesso stiamo decidendo se denunciare questo farabutto incompetente o farsi giustizia in altro modo...

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 00:15

è semplice conteggiare che caldaia serve: hai uno storico in gasolio dell'anno precedente, no?
dai qualche dato.... In base ai tuoi consumi storici, + o - si può dire che caldaia ti sarebbe servita, così a spanne logico.

**lucabar** · 03-01-2013, 00:33

...scusate ho scritto 2 post....allora si circa 12000 13000 euro l'anno di gasolio nel 2011 -2012 fino ad aprile quando ho montato la caldaia a legna- ad occhio leggendo altri post dove si parla di caldaie di 30000 calorie x case di 200 mq,penso che x 1100 mq 70000 calorie non bastino...secondo me il problema e' tutto...li caldaia non riesce a recuperare a ricaricare i puffer in tempi normali... 3 - 4 ore x rimandare la temp nei puffer da 40 a 70 -80....un ora x 20 gradi ad occhio
da un conto pratico sul posto non nella carta...la caldaia e' sufficente x un piano di camere 350 mq,la sala ristorante parzialmente altri 350 e spesso l'acqua sanitaria non viene calda-
dopo delle discussioni con gli idraulici hanno tolto una pompa che stava in una tubazione che porta acqua calda dalla caldaia ai puffer,una delle 2 xche' ne sono due e sembra che questo abbia peggiorato la situazione in quanto la pompa rimasta aspiri oltre acqua calda dalla caldaia acqua fredda dalla tubazione posta sotto al collettore che va' in caldaia...
mi hanno consigliato di escludere i puffer x fare in modo di scaldare piu' rapidamente l'acqua da inviare nei termosifoni...cosi' i clienti aspettano acqua calda nei termosifoni che non arriva mentre la caldaia scalda i puffer....penso ripeto il problema sia la caldaia troppo piccola....ho sbagliato dovevo prendere una unical--

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 00:36

dimmi solo una cosa: quanti lt di gasolio, in quanti giorni, ore giornaliere medie di accensione riscaldamento

**lucabar** · 03-01-2013, 00:46

allora...siamo in un paesino di montagna 700 m slm - temperature anche a - 13 non sempre ovviamente-
accensione a gasolio negli anni precedenti da natale a epifania sempre acceso con delle pause mattino dalle 6 fino alle 9 poi dalle 11,30 alle 14 poi dalle 15 alle 18 poi dalle 19,30 alle 23 poi di notte un ora poi di nuovo dalle 6

altri mesi fino a pasqua solo venerdi dalle 12 alle 20-22 sabato e domenica come periodo di natale

ottobre qualche ora al gg se e' troppo freddo novembre idem insomma li accendevamo quasi solo nei periodi che c'e' gente in hote x vacanza,gli altri periodo solo qualche ora la seraun paio e un paio la mattina..facavamo economia xche' con il gasolio si spendeva un botto...cosi' abbiamo messo mano al portafoglio x acquistare questa caldaia a legna...il vendore unical ci consigliava senza puffer e un hotel qui nella zona simile al ns va' con la unical senza puffer solo ris. acqua calda a metano e dice che non ha problemi tanto che ne ha gia' messe 2 una dopo l'altra- il rappr. arca aveva dei dubbi riguardo la potenza della loro caldaia e' aveva piu' calorie della termorssi...noi ci siamo fidati del ns idraulico m abbiamo capito che avava poca esperienza ne aveva montata una in una fabbrica...la differenza e' che i clienti dell'hotel pagano e hanno diritto ad un certo trattamento l'operaio al lavoro e' un'altra cosa...la verita' e' che questi signori non sono all'altezza del lavoro da fare...adesso deve venire l'ingegnere x la pratica dell'impianto e li verdemo cosa fare...al momento grazie-luca

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 00:48

non ci siamo capiti...
servono dei dati reali, non ipotesi...
tipo: un mese standard consumati quanti lt? quanti gg di accensione e quante ore al giorno?

**lucabar** · 03-01-2013, 00:56

non ho mesi standard... primi di dicembre epifania circa 2000 lt circa 10-12 ore al gg
altri periodi gennaio feb marzo solo ven sab dom circa 25 30 ore nei 3 gg
aprile 4 -5 ore al gg nei week end
ottobre novembre week end circa 4 ore al gg si faceva ad occhio...

estate luglio agosto 3-4 ore al gg x acqua calda boiler 5 q.li

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 00:58

lucaaaaaaaa, non si riesce a fare i conteggi così...

vabbè, fa lo stesso.

esempio: riscaldamento 10 ore al gg, caldaia a legna attuale da 70.000 kcal.
quindi, ipotizziamo sempre a pieno regime, 70.000 - la resa = circa 56.000 kcal effettive.
56.000 x 10 ore = 560.000 kcal, quindi circa 60 lt di gasolio.
consumavi + o - di 60 lt di gasolio al giorno in dicembre quando scaldavi per 10 ore?

**lucabar** · 03-01-2013, 07:45

....il problema non e' se consumo piu' o meno di prima e' che la caldaia a legna non si sogna neanche di sostituire quella a gasolio...la mattina se vado in caldaia alle 6 prima che scalda acqua e termosifoni a legna sono le 9...devo accendere 2-3 ore a gasolio...non e' il consumo e' la funzionalita'...ogni gg devo togliere 3 secchi di carbone xche non riesce a bruciare bene...
adesso sto' pensando di comprarmi abito nero e cilindro e iscrivermi all'albo degli spazzacamini ......lasciate perdere non comprate caldaie a legna...vi metterete in un mare di gui...

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