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**ASIMOV60** · 23-01-2012, 21:11

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

*** Non sono consentite le citazioni integrali. Violazione art.3 del regolamento del Forum. nll ***

dissento da quanto sopra, in primis la canna è 12 e per la lungheza che ha tira anche troppo, a dimostrazione del fatto c'è la temperatura dei fumi.
Poi come si fa a dire che in MAN resta soffocata se la ventola si ferma, se si ferma ovvio che deve rallentare tutto, canna non canna.
In ogni caso il problema del klinker sarebbe il minore, se il rsto fosse un orologio.
Ho perso le speranze di avere un sitema funzionante, vorrà dire che anzichè cambiare auto, il primo investimento sarà cambiare caldaia, pellet o gas che sia.
Per inciso le caldaie speccifiche per pellet hanno canne microscopiche a vanno senza problemi, una cosa è certa, rifacendosi ai post di un'altra conversazione, le auto o vanno bene in strada o in fuoristrada, le cose ibride non vanno da nessuna delle due parti......

**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 21:24

ma certo, una caldaia specifica, che sia pellet o legna, funziona meglio per il suo prodotto che non una ibrida.
per questo qualche post fà ho scritto che bisogna partire con le idee chiare. Per alcune persone vanno bene le onnivore, per altre le specifiche.

per il discorso della canna fumaria, se la caldaia prevede 20, non è che il 12 vada bene lo stesso...... Se da 20 è troppo lunga, non si restringe, ma si monta un regolatore di tiraggio.

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

una cosa è certa, rifacendosi ai post di un'altra conversazione, le auto o vanno bene in strada o in fuoristrada, le cose ibride non vanno da nessuna delle due parti......

OT, per ridere.....
e le suv come le giustifichi?

**scresan** · 23-01-2012, 22:37

... quelle vanno bene solo per portare a scuola i figli !!!!!

**beppe81** · 25-01-2012, 21:26

X Asimov:
Il mio commento alle "ferrari" non era per calcolare quante ne vendono, era per dire che se si rompe, in una marina se il venditore si da alla macchia,con un amico che se ne intende un po di elettronica e un fabbro...in qualche maniera la fai funzionare.
Se un'austriaca ti lascia a piedi o meglio al freddo,sei fuori garanzia e "chi ci capisce qualcosa è bravo" che fai?
Ovvio sto parlando con uno che non se la sta passando bene,ma se devi cambiare valuta tutte le variabili in gioco

**ASIMOV60** · 25-01-2012, 22:34

infatti il sano metano sta guadagnando punti, anche se mi rode lasciare la biomassa, ma non si puo passare le sere con la caldai anzichè con la moglie... anche se sono rosse entrambi

**ASIMOV60** · 29-01-2012, 13:17

Fatto di nuovo pulizia e tolto il klinker settimanale.....
Ora sono di nuovo nero come uno spazzacamino ed ho perso definitivamente la poesia per la biomassa...(economica)
In sostanza la caldaia va discretamente bene la domenica pomeriggio dopo essere pulita in tutto il braciere, ma dopo, nel corso dei giorni si ripete il tutto.
Come consumi settimanali siamo sui 2.5 / 3 sacchi al giorno per circa 200 mq di superficie, non è malissimo per circa 18/20 gradi di temperatura ambiente, ma la manutenzione mi porta via tutte le domeniche mattina..
Decisamente tantino. Poi come da titolo della discussione, le regolazioni sono eterne e in ogni caso la caldaia deve essere migliorata con turbolatori, coibentazione corpo e gestione pause (ripresa combustione molto strana).
Marine o no le caldaie domestiche necessitano una conformazione adatta all'uso e non avere necessità di assistenza continue.
Mi sfugge come certi utenti riescano a fare solo sporadiche blande pulizie e solo togliere la cenere.
Poi, come detto precedentemente, per avere una fiamma discreta devo mantenere fumi dai 220 ai 240 gradi, decisamente troppo per un rendimento decente.
Vedremo come si comporterà questa settimana, altrimenti.... chi è causa del proprio mal pianga se stesso...
procedere con programma sostituzione con caldaia estera o metano nostrano.

**biomassoso** · 29-01-2012, 13:41

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

Fatto di nuovo pulizia e tolto il klinker settimanale.....

anche se alcuni come scusante si ostinano solo e sempre a dar colpa al klinker, ogni legno di qualsiasi essenza ne contiene + o - , oppure al fatto che carichi troppo il bracere, l'unica certezza è che in MANtenimento hai una combustione incompleta (e non potrebbe essere altrimenti senza Lambda che legge l'ossigeno e regola di conseguenza le arie ed il carico ed in alcune pentole, non italiane, perfino la variazione di tiraggio) e quelli da te riscontrati son i risultati.....se poi cè anche chi deve gestire una potenza maggiorata rispetto al proprio fabbisogno......beh.....ha fatto tombola!

**ASIMOV60** · 29-01-2012, 13:50

corretto, quindi o mi rassegno alla pulizia settimanale o cambio sistema...
Oppure passo a TV per imparare un po di cose, tardi per il mio sistema attuale ma sempre utile.

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 13:55

che vi devo dire...........
io dedico non più di 10 minuti al sabato mattina, e klinker neppure l'ombra........
regolazione 1 volta all'anno, quando parto a inizio stagione.
porte aperte per chi vuole venire a vedere.

asimov, una semplice considerazione.
partiamo dal fatto che le caldaie sono dei pezzi di ferro, sempre uguali in quanto fatte in serie.
se da mario funziona, da antonio funziona, da marco invece non funziona, secondo te è colpa della caldaia o di altro? tutto qua (nel tuo caso ad esempio, la canna fumaria è troppo piccola da 20 a 12. Il tuo problema stà nel MAN Scritto da te: 3- no, non ho ancora sostituito la canna e questo complica la gestione. Non lo ho fatto anche perchè il prezzo è come cambiare la caldai al netto di tutte le agevolazioni)

Oppure prendi una teutonica che costa minimo il doppio, e hai meno manodopera. Trattandole entrambe conosco molto bene pregi e difetti di entrambe.

P.S.: prova a chiede a biomassoso che caldaia ha lui in casa..... e resterai a bocca aperta.
se non erro, tempo fa ha scritto proprio qui che la sua caldaia la guarda quando "si ricorda"...
strano che predichi bene e razzoli male.....

ecco cosa dice ad esempio qua: http://www.energeticambiente.it/cald...-modalita.html

**biomassoso** · 29-01-2012, 17:39

ne' predico ne' razzolo, semplicemente me ne frego: so perfettamente che ferrivecchi preciso identico a tanti altri ho in casa e lo pulisco ogni 2-3 settimane

ma son anche conscio del fatto che se da nuova mi sbandieravano un rendimento di quasi l'80% come la uso io "forse" arrivo al 50%......ma come sopra

l'unica certezza che ho è che il mio non è surdimensionato e quindi in MANtenimento ci va ben poco, poi siccome di cosa spreco come combustibile son soldi miei.....

**silvestro** · 29-01-2012, 17:52

scusate ma quando parlate di pulizia ogni 2-3 settimane cosa intendete come pulizia?

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 18:35

biomassoso, quanti mt scaldi per avere un 55Kw che non và mai in MAN durante il giorno e la notte?
sono curioso.............
a meno che tu non tenga 35° in casa.... o abbia una casa da 1000 m quadri..... con le finestre perennemente aperte per il ricambio d'aria 24/24 h.....

quindi, sarebbe utile capire perchè asimov si lamenta, e non "soffiare sul fuoco di nascosto per far scoppiare l'incendio", no?

io la mia opinione l'ho detta: canna fumaria errata e errata gestione.

se si vuole partire da un punto per cercare di risolvere qualcosa, ok, se invece asimov è stanco e stop, la miglior cosa è usare il suo ferro per i polli.......

**biomassoso** · 29-01-2012, 18:50

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

quando parlate di pulizia ogni 2-3 settimane cosa intendete come pulizia?

spegnimento dal generale del pentolone, apertura dei 2 portelli con cenere che cade sul pavimento perchè a livello considerevole, scovolata fasci tubieri e scrostamento del grosso dello scambiatore da sotto ed ai lati, paletta per togliere la cenere nel focolare a livello bracere (questo non lo pulisco mai all'interno, 2 volte in 10 anni che avevo sfilato il tutto) e nell'uscita posteriore imbocco canale da fumo, veloce passata a mano con un guanto attorno al bracere che si vedano i fori, chiusura sportelli, riaccensione dal generale......forse mezz'ora, se mi impegno anche 45 minuti....in pieno inverno quando fa veramente freddo e consuma di conseguenza la pulizia è comunque ogni 2 settimane, non 3

naturalmente MAI usato legna se non tanti anni fa un paio di giorni per prove mie personali....una delusione unica!

**silvestro** · 29-01-2012, 19:06

biomassoso nel mio caso ogni 3/4 giorni comunque devo smuovere un pò all'interno del braciere altrimenti si forma una crosta che ostruisce i passaggi dell'aria e il combustibile sale di livello.

**roberto.66** · 29-01-2012, 19:11

Signori.....ma è inutile continuare a pensare che il problema sono le nostre caldaie,quando invece l'unico problema siamo
noi che ci ostiniamo a pensare di comportarci come se avessimo una semplice caldaietta a metano.
Io come ho già detto nei miei precedenti post. dal 2006 ho una K2203E .......e mi trovo più che bene,anzi...... l'avessi fatto prima il passo!!!
Regolazione parametri caldaia........una volta l'anno
Pulizia caldaia........ una volta a settimana (tempo impiegato circa ore 1 e mezza)
E questi sarebbero i problemi.......??????

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 20:40

robeto, io ci impigo ancora meno per la pulizia, molto meno..... (10/15 minuti)
sarà che ho una MK25 che è più piccola, ma il principio di funzionamento è lo stesso.

**roberto.66** · 29-01-2012, 21:53

Dott., io ci impiego quel tempo per fare una pulizia totale.....e alla fine se la vedi è come appena uscita dalla Tatano
Persino il tecnico per il controllo annuale si è meravigliato che dopo 5 anni fosse in quelle condizioni.

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 22:28

prima del pellet, con cosa ti scaldavi?

**roberto.66** · 29-01-2012, 23:12

Ero schiavo del metano.......quindi di Gheddafi e dei Russi!! Ora ho molte alternative per non restare al freddo!

**biomassoso** · 30-01-2012, 00:11

Originariamente inviato da roberto.66 Visualizza il messaggio

Regolazione parametri caldaia........una volta l'anno
Pulizia caldaia........ una volta a settimana (tempo impiegato circa ore 1 e mezza)
E questi sarebbero i problemi.......??????

concordo, ma l'importante è anche mettersi il cuore in pace ed accettare cosa viene, che mai e poi mai ci si avvicinerà nell'uso normale a quanto in sede di "imbonimento" viene prospettato.....rese del 50/60% (quando va bene) è già tutto grasso che cola, che la cenere è sempre stata impiegata come isolante....quindi....

**Dott Nord Est** · 30-01-2012, 06:43

se fossero davvero rese del 50%, facendo due semplici conti matematici, il risultato non torna.......

roberto, prima quanto metano usavi? ora quanto pellet usi?
oppure fabio75 che è meticoloso e conteggia tutto.

per buona pace di chi legge e di biomassoso, iniziamo a far di conto con carta e penna, che alla fine è l'unica verità, oltre agli eterni bla bla...

**giuggiolo0107** · 30-01-2012, 07:08

io riconfermo che oramai dopo anni di esperimenti e prove la risparmiola non la toccp più di centralina.....(a parte un parametro se fa freddo sulserio..) per la pulizia 10 min al gg quella a legna per quella a coclea 1 volta alla settimana 30 min..... solo una cosa-.. 5 anni fa a gpl partirono 4500 euro!!!! l'anno scorso 300 (trecento) euro per l'inverno!!!per me vale il tempo perso!!!

**Dott Nord Est** · 30-01-2012, 07:33

giuggiolo, esatto.
non capisco (o forse si ma non lo dico....) il motivo per cui "alcune" persone continuino a buttare continuamente fumo negli occhi allo scopo di fare solo e unicamente confusione.

con questo foglio di calcolo, inserendo i propri dati (consumi, costo unitario del carburante, ecc ecc), si può benissimo calcolare la resa della propria caldaia.
chi non riesce a farlo, basta che mi dia qui i dati e gliei inserisco io.

**fabio75** · 30-01-2012, 08:14

Non posso fare confronti diretti perchè quando non avevo la caldaia, usavo gpl ma sopratutto stufa a legna e... ogni tanto avevo anche freddo

... però adesso con la caldaia settata a dovere, con puffer, con i turbolatori ecc ecc... ho 17-18 gradi la notte e 19-20 durante il giorno e.... non ho MAI consumato più di 30-35 kg di pellet al giorno. Se la resa fosse così bassa, credo che ne consumerei un po' di più no?

**biomassoso** · 30-01-2012, 09:37

ma è mai possibile ci sia sempre "qualcuno" con la coda di paglia?

parlavo di rese rispetto al pentolone nuovo di pacca e cosa si può sperare se uno non vuol essere schiavo di questo, poi ci mancherebbe ancora che non si risparmiasse!

quindi i calcoli lasciano i tempi che trovano, che il totale lo fa cosa si immette come dati

http://www.energeticambiente.it/cald...sul-campo.html

**fabio75** · 30-01-2012, 10:01

Io mio pentolone consuma meno ora di quando l'ho preso. Questione di settaggi, turbolatori, pellet.

**Dott Nord Est** · 30-01-2012, 11:39

biomassoso, non è che per caso la coda di paglia ce l'hai tu?
se leggo, sia giuggiolo che fabio che roberto dicono il contrario di te, come mai?
loro non hanno nulla da "difendere", perchè sono utilizzatori normali, a differenza di me e te......

ben dici che ci vogliono i dati, cosa che ho sempre detto pure io.
quindi, tu hai detto che la tua caldaia non va mai o pochissimo in man. Spiegaci con i numeri come fai.... (giorno e notte senza mai entrare in MAN con una 55KW, perchè a questo punto mi viene da pensare che le cose che dici non corrispondono al reale, o peggio..... non è che la tua caldaia rende così poco perchè non la sai usare ?.... dillo tu come mai.)

**biomassoso** · 30-01-2012, 12:11

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la tua caldaia rende così poco perchè non la sai usare....

concordo

**Dott Nord Est** · 30-01-2012, 12:57

allora alzo le mai..............

**ASIMOV60** · 30-01-2012, 20:45

In risposta al post #39.
concordo che ho sbagliato l'acquisto per l'uso e la cubatura della casa.
per questo non intraprendo altre soluzioni palliative che oltre a spendere soldi non portano da nessuna parte.
per quanto riguarda la differenza di prezzo direi che + del doppio è esagerato, nel mio caso la differenza (cosi non metto prezzi e marche vietati dal forum) si attesta sui 2000€ che in cambio di minor mal di fegato erano ben spesi.
Poi il mio amore la caldaia si sarà tramutato in odio e quindi anzichè rossa adesso la vedo nera....

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