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**Dott Nord Est** · 21-01-2012, 16:32

ciao
ci sono anche delle italiane che sono al pari delle teutoniche, ma con prezzi diversi.....

**ASIMOV60** · 21-01-2012, 16:41

Dopo mesi di peregrinazioni in rete di italiane con tutte le caratteristiche disponibili su quelle "estere" non ne ho trovata una. Si avvicinano ma non troppo da mettere in discussione la scelta. Chiaro che poi si deve fare una questione di prezzo, ma è inutile spendere un po di meno se poi ti ritrovi in eterna lite con il tuo pentolone.
le + famose hanno una gestione elettronica degna di tale nome, si preoccupano di tutto, dalla temperatura esterna alla gestione del solare, si puliscono e non scaldano la cantina più del salotto.
Potrei sbagliarmi in quanto non ho mai utilizzato una caldaia di classe, ma da utlizzatore di marina vedo un abisso tra le due tipologie.

**Dott Nord Est** · 21-01-2012, 17:48

sono due tipologie completamente diverse.
trattandole entrambe, le conosco entrambe.
dipende da cosa vuole uno: poter, con le dovute regolazioni, bruciare un pò di tutto spendendo meno, oppure non regolare nulla ma bruciare un monocombustibile buono e spendendo di più.
in tutti i settori esistono prodotti diversi, auto, case, bici, pc, vestiti, ecc ecc.... L'importante è partire con le idee chiare.

Ad esempio io ho una marina, e sinceramente (chi mi conosce lo sà), non ho tutti questi problemi di regolazioni o sporco. Forse perchè è il mio lavoro, e quindi lo ammetto, sono avvantaggiato rispetto all'utente normale nella gestione....

tanto per dire, tra qualche anno quando andrò in pensione

voglio farmi un'impianto solo a legna...., con il minimo degli automatismi.....

**giuggiolo0107** · 21-01-2012, 20:18

a parte il casino di casa mia..... dove faccio esperimenti..... la rpm di mio fratello (dove apporto solo le modifiche necessarie) non fa polvere.... la fanno i noccioli in tramoggia.... di fumo dalla canna non si vede, una volta settato i parametri (oramai da 3 anni) mai messo mano alla centralina se non per "alzare" un po se fuori fa freddo intenso...... nelle mezze stagiono i puffer sopperiscono a parecchi errori..... insomma parlo senza conoscere le teuoniche (solo i prezzi!!!) ma a casa mia vado via con un filo di gas..........

**claudik** · 21-01-2012, 22:04

bisogna qui quotare N.E. ... dipende da cosa uno vuole...

tu gianni sei uno sperimentatore puro genialoide e nel tuo intreccio di tubi e cavi ci capisci alla grande.
senza arrivare al tuo caso comunque ci vuole, per gestire una combinata un po' di malizia e di esperienza.

e se non si hanno....

immagina un professionista di banca che rientra a casa e... controlla il puffer...

oppure una vecchietta pluri70enne che entra nei parametri della centralina per variare la T fumi...

cmq inchino a gianni per la volontà e i risultati.

P.S. disdiciamo gli incontri per i bollitori sennò qui MUORIAMO DI SETE... ...

E CHE PIOVA UN po' AZZ...

**Benjii27** · 21-01-2012, 22:09

Appoggio Asimov,
questo forum è pieno di persone in cerca di aiuto per regolare pentole,
per consumare di meno,
per non essere "schiavi"
poi c'è chi tra questi si diverte a gestire una piccola centrale termica casalinga,
facendo l'amore tutte le sere con:
parametri,
tiraggio aria,
kg consumati,
calorie sviluppate,
colore e forma della fiamma,
ecc ecc

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 00:38

appunto, allora bisogna partire a monte: cosa voglio come servizio e cosa voglio spendere, tutto qua (e aggiungiamoci anche la "bravura" o meno dell'utente a gestire certe cose. In fin dei conti la caldaia indipendentemente dalla marca o nazionalità, resta un ferro, uguale nel modello per tutti quelli che la comprano. Se da mario funziona bene,e da antonio no, non è colpa della caldaia,ma delle variabili: impianto, combustibile, canna fumaria, gestione, ecc ecc o magari delle aspettative diverse)

Benjii27, come detto sopra, io a casa ho una marina e non faccio l'amore, non dormo,ecc ecc con lei da anni...... Compro il pellet per un anno, a inizio stagione la regolo in base a quello e una volta la settimana impiego 10 minuti per pulirla. Non ho una centrale termica particolare, anzi, uno stanzino in taverna, e ti assicuro che non è una caverna........ E come me leggo anche giuggiolo, fabio75, ecc ecc...
Vuoi avere una caldaia a biomassa come una a gas? E' impossibile, ma ci arrivi vicino con "certe" caldaie che costano un "tantino" di più...
Vedi, io essendo un venditore (marine e non, quindi entrambe le tipologie) ogni giorno sento questi discorsi: voglio che bruci tutto, voglio che costi poco, voglio che si pulisca da sola, voglio voglio voglio.... (e su 10 persone, 0.5 sono disposti a spendere il giusto,e 9.5 vogliono spendere "poco")
Prova ad andare a comprare un'Audi e dire al venditore: voglio quella ma voglio pagarla come la Punto, me la vende?

**Giancarlo** · 22-01-2012, 09:02

Guardando il listino della Solarbayer viene de chiedersi come mai costino come le italiane o le cecoslovacche. Non posso pensare che tutti i costruttori tedeschi siano così "ladri" o stupidi se si preferisce, avrebbero chiuso da tempo.
Non è che forse la differenza di prezzo, lasciando perdere la tecnica, potrebbe anche essere sulla qualità dei materiali ??

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ciao
ci sono anche delle italiane che sono al pari delle teutoniche, ma con prezzi diversi.....

E quali sarebbero queste ??

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 09:12

io le vendo, quindi non posso dirlo qui in pbl.
ti dico che ce ne sono, e certificate TUV, quindi il massimo organo europeo di certificazione.
se vuoi informazioni, in privato. Qui andrei contro il regolamento.
Sto parlando di caldaie a pellet.

Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio

Guardando il listino della Solarbayer viene de chiedersi come mai costino come le italiane o le cecoslovacche.

le Solarbayer (che sono a legna) non sono italiane, ma tedesche costruite in ceca.
Magari tu non ne fossi a conoscenza, per esempio anche Audi, Mercedes, Renault, Fiat, ecc ecc producono in ceca.

ecco la casa produttrice: http://www.vigas.cz/

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 09:40

No, non stò parlando ne di Solarbayer ne di Tatano.
Forse hai fatto un pò di confusione. Io parlo di caldaia a pellet, visto che ASIMOV parlava appunto di caldaia a pellet.
inoltre non c'è nessuna pubblicità occulta ma tutto alla luce del sole, visto che in calce di ogni post c'è la mia firma dove si vede chi sono e cosa faccio (leggi il regolamento, e vedi che come supporter posso inserire un link, ma non parlare in pbl di prezzi o altro del genere).

**Giancarlo** · 22-01-2012, 09:53

Essere costruite in Slovacchia da una ditta tedesca, non necessariamente penso vuol dire di essere un prodotto tedesco o almeno non si può smerciarlo o asserire di essere tale, validi o non validi che siano i prodotti.

Buona regola vorrebbe che i prodotti fatti in un paese portino il suo "Made in ..." e non come tanti prodotti marchiati come italiani siano poi fatti al 90% in Cina e vengano poi marchiati Italiani perchè hanno una lavorazione terminale in Italia.

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 09:56

Una domanda.
Le Audi cosa riportano? Le Mercedes cosa riportano? Per le auto tu non metti in atto la stessa regola? Non si sta parlando di Europa? Alcune delle caldaie da te nominate, dove pensi siano fisicamente costruite?
Lo sai che in ceca c'è la più grossa e moderna fabbrica di acciaio? Dovresti un pò allargare le tue viste mi sà....

leggi il post 184: http://www.energeticambiente.it/cald...#post119282950

A parte questo, mica si sta parlando di Solarbayer su questa discussione, e neppure di Cina, ma di prodotti Italiani.

**Giancarlo** · 22-01-2012, 09:59

Forse non hai capito, non penso che se riporti un nome o un prezzo a scopo informativo sia lesivo in qualche modo al forum, ma sia da intendere come sempre come informazione pubblica.
Ad ogni modo va bene così
Buona domenica.

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 10:03

Non si tratta di lesivo o altro. Si tratta di rispettare il regolamento.
Io ti stò informando che ci sono caldaie Italiane a pellet che sono al pari delle Teutoniche in fatto di rese e prestazioni.

Ecco, un link che non riporta sul mio sito, ma illustra una caldaia: PUROS BIOMAX

**ASIMOV60** · 22-01-2012, 16:08

*** Eliminati i riferimenti a messaggi moderati. nll ***
per la cronaca oggi ho passato 3 ore dalla mia pentola per togliere i klinker che , non so come, si è formato un po dappertutto.
e si che uso pellet superfino.
Ho anche tolto la coclea e pulito il tutto, ora fa una fiamma decisamente migliore, ma voglio vedere le catogorie sopra menzionate di bancari e/o vecchiette che si mettono a farlo. H
a lavori finiti o chiuso gli occhi sulla temperatura dei fumi altrimenti mi veniva l'ulcera, esattamente il doppio di quanto dichiarato da una austriaca, ma dove vanno tutte quelle calorie? Di sicuro non in casa, per inciso quando ho fatto una prova dei fumi con dedicato strumento il rendimento è saltato fuori circa del 73%!!!!!!!
Il discorso teutonica o similare prodotta in xxx posto si rifa alla quasi assenza di manutenzione in quanto la coclea di solito non sta a bagno caldo, i tubi fumo si puliscono da soli e per il rapporto di conbustione si arrangia la signora Lambda che assieme alla termocoppia dei fumi tiene d'occhio anche il rendimento di cui sopra.
Certo, come diverse volte detto costano di più, ma girovagando per il forum non ho mai visto un utente che chiede aiuto su come regolare una Eta; Froling o analoghi marchi, o che perde mezza giornata per fare il makeup della caldaia e della relativa stanza. qui vicino da me ho visto in funzione una P4 che poteva benissimo stare anche in salotto come oggetto d'arredo.
P.S.
dopo a cura alla caldaia o curato il pavimento della sala termica altrimenti mia moglie mi caccia di casa ed ora vado a sciaqquarmi le tre dita di cenere che ho sul capo.......poi rivado a giocare con i led per scaldare la casa senza arrostire la canna fumaria.
in merito alla Puros di cui sopra, ma è mai possible che su tutte o quasi le caldaie italiane non si possa vedere uno spaccato della stessa per capire il sitema di funzionamento nel dettaglio, si sa i fogli ed i certificati a volte si lasciano scrivere, forse molto meglio vedere un bel progetto costruttivo per analizzare i componenti e poi farsi un'idea, dubito che un sistema di combustione al limite della semplicità assoluta riesca a tenere testa a quelli più tecnologici con soluzioni tecniche più fini.

**ifabio76** · 22-01-2012, 17:54

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Ecco, un link ...... PUROS BIOMAX

Sbaglio o i tre modelli sono dimensionalmente uguali???

Dai dati pubblicati lo sembrano... anche se poi non ci sono tutte le misure e quindi potrebbero avere altri particolare diversi!!

Per il resto su quel link ho trovato solo il rendimento di combustione e non quello di resa all'acqua (che alla fine è quello che fa la differenza) essere bravi nel bruciare ma non esserlo nel cedere calore all'acqua non serve a nulla.

Saluti Fabio INSALACO.

**beppe81** · 22-01-2012, 18:42

Mannaggia Asimov,torto non si può dartene,sul discorso della manutenzione.
A volte io nel leggere i post vedo però anche eccessi, in termini di regolazioni (maniacali), si sa che la caldaia funziona meglio se pulisco il bracere,tubi,ecc. tutte le sante sere,ma il risparmio in termini di consumi?
Ovvio,ognuno a casa sua fa quello che vuole,il tempo è gratis,per chi ne ha a disposizione.
L'incubo clinker è un'altra cosa,magar se hai comprato un'ottimo pellet.
E' vero che non si trovano 3D di regolazioni Froling,KWB,Okofen,ecc. ma quante persone conosci nelle tue vicinanze che hanno queste macchine (stupende) nelle vicinanze? anche solo per scambiare due chiacchere o vederle in funzione.
Quante se ne vendono?
Torno con la mia tesi,il riscaldamento a biomasse è una nicchia e quello delle austriache poi una nicchia insignificante nel nostro mercato,speri di non aver mai bisogno di assistenza al momento dell'acquisto?
Io ho comprato una marina,una pentola,se chi mi fa assistenza si da alla macchia,con il fabbro del paese ed un'amico elettronico,in qualche maniera la sistemo,sperando di non dover mai arrivare a tanto,ovvio.

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 18:58

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

si sa i fogli ed i certificati a volte si lasciano scrivere, forse molto meglio vedere un bel progetto costruttivo per analizzare i componenti e poi farsi un'idea.

asimov, magari una certificazione TUV non è che si faccio poi "tanto scrivere"......

poi,altra prrcisazione: prova tu privato a chiedere uno spaccato tecnico (che non sia quello base che si trova sui fogli illustrativi) a una ditta teutonica. Al max, si mettono a ridere......

per il discorso klinker, ricorda che non è mai colpa della caldaia, perchè allora il klinker dovrebbero farlo tutte le caldaie di quel tipo.... e questo non è assolutamente vero.
Il kinker dipende dalla gestione e dal combustibile, stop.

vuoi usare lambda? nessun problema, vietato però usare combustibili che non siano ottimi.

ecc ecc.....

asimov, secondo il mio modesto parere, come detto alcuni post fà, bisogna partire con le idee ben chiare, ed è difficile pretendere le prestazioni di una ferrari spendendo come una fiat....
Una marina richiede tempo e passione, una teutonica meno tempo e meno passione.
Per i costi di partenza la stessa cosa.......
purtroppo questa è la nuda e cruda realtà.

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 19:03

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

Sbaglio o i tre modelli sono dimensionalmente uguali???
Per il resto su quel link ho trovato solo il rendimento di combustione e non quello di resa all'acqua (che alla fine è quello che fa la differenza) essere bravi nel bruciare ma non esserlo nel cedere calore all'acqua non serve a nulla.

si, le misure sono le stesse per 3 potenze diverse.
quanto prima cercherò di avere il certificato TUV, così da avere tutte le variabili.

**biomassoso** · 22-01-2012, 19:58

attendiamo quindi i dati di TÜV Rheinland Italia

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 21:32

sarà mia premura quanto prima.
ah, quello da te postato è il modello precedente, ora è leggermente cambiato.

**giuggiolo0107** · 22-01-2012, 21:43

rimanendo in tema........ io credo di essere considerato un "smanettone"..... ma oramai a casa mia non faccio più niente..... e questo lo potevo fare anche dopo 1 mese ...... ho continuato solo per imparare e capirci qualchecosa.... se avessi avuto un buon venditore, avrei piazzato la mia caldaia (con puffer, che evita parecchi errori!!) e avrei solo eseguito pulizie.... e neanche tanto approfondite, polvere??? si ne fa , ma è una aspirata, meno di quello che fa il "carburante" ..... insomma credo che sia un buo compromesso...... mio fratello è 5 anni che viaggia, nessuna impostazione di centralina (a parte un po di f22)..... ma che con il puffer adesso si evita anche quella.....apre il portello , ha una paletta di ferro per "ravanare" anche a caldaia accesa, 1 "scovolata" alla settimana, e 1 pulizia approfondita a fine stagione......... quello che si dovrebbe fare anche con le caldaie a gas , ma ti chiedono 150 euro!!!!!

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 22:09

pure io ci metto le mani una volta la settimana, il sabato mattina, 5/10 minuti al max. In pieno inverno,per due mesi circa, tolgo la cenere anche a metà settimana (consumando più pelelt perchè più freddo).
Veramente, pure io non vedo tutto sto lavoro.... Se poi si continua a variare pellet o cose simili, beh.......

**ASIMOV60** · 22-01-2012, 22:23

certo partire con le idee ben chiare è un dato di fatto.
penso ceh molti che vengono da gasolio o gpl non hanno esperienza per valutare a prima botta il discorso di cui sopra, meglio spedere un po di più all'inizio e poi dimenticarsene salvo guasti o tenere d'occhio il pezzo in base quotidiana come penso tutti i possesori di marina "economica" mi pare che facciano.
Per il klinker concordo che non sia colpa della caldaia specifica ma del sistema di combustione eruttivo.
Domanda:
quando la caldaia va in mantenimento cosa mi impedisce che in assenza di aria soffiata la combustione continui pian piano sino a solidificare il pellet ( anche se ottimo)?
poi alla ripartenza come farebbe la candeletta a riaccendere una massa di carbonella?
Sicuro i miei dubbi sono da "semi" profano, chiaramente di mestiere faccio altro, ma non credo che i sistemi più sofisticati abbiamo di questi problemi, quelle che ho visto io finiscono la combustione, puliscono bracere e tubi e sono pronte a ripartire come nuove, le (o la mia) marine no.
per Beppe81, chiaro che fortunati possesori di " Ferrari" non ce ne sono molti, ma qui nel raggio di una decina di kilometri ho visto tre ETA ed una P4 che sinceramente mi fanno invidia (ovviamente).

**Dott Nord Est** · 22-01-2012, 22:53

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

Domanda:
quando la caldaia va in mantenimento cosa mi impedisce che in assenza di aria soffiata la combustione continui pian piano sino a solidificare il pellet ( anche se ottimo)?

se si solidifica, ci sono due cose: o sei arrivato con troppo carico in mantenimento, oppure il pellet ha silicio dentro.

**giuggiolo0107** · 23-01-2012, 07:38

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

quando la caldaia va in mantenimento cosa mi impedisce che in assenza di aria soffiata la combustione continui pian piano sino a solidificare il pellet ( anche se ottimo)?
poi alla ripartenza come farebbe la candeletta a riaccendere una massa di carbonella?

non ho candeletta.... non ne sento la mancanza...... basta settare un buon mantenimento .... il puffer aiuta ad eliminare parecchi errori........ se la caldaia NON è sovradimensionata in man ci va poco...... insomma non è che quelli che hanno la eta nelle tue vicinanze HANNO ANCHE SPESO QUALCOSINA IN PIù per un buon impianto????

**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 08:07

ASIMOV, una domanda.... la canna fumaria poi alla fine l'hai sostituita?

**ASIMOV60** · 23-01-2012, 20:14

1- Silicio non dovrebbe averne dentro in quanto pellet supercertificato secondo tutte le norme.
2- certo che hanno speso di più, ma non una follia e considerenado spesa e benefici credo che una pensatina sarebbe da fare.
3- no, non ho ancora sostituito la canna e questo complica la gestione. Non lo ho fatto anche perchè il prezzo è come cambiare la caldai al netto di tutte le agevolazioni.

poi ammetto la mia ignoranza, ma se in manutenzione devo tenere una carico ed un'aria adeguata per appunto mantenere l'affare in funzione, poi quando va in mantenimento come si consuma il resto che c'è dentro il benedetto grogiolo?
Se abbasso in maniera di arrivare con poca roba dentro e l'impianto ancora richiede calore, la tempereatura del puffer di abbassa e la caldaia va in funzine normale ripetendo il ciclo senza fine.
Come da primo post le regolazioni non finiscono mai, alla fine o la cambio o vado di flex per fare meno fatica.....
altrimenti, evidentemente la caldaia è sovradimensionata.

**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 20:34

Originariamente inviato da ASIMOV60 Visualizza il messaggio

3- no, non ho ancora sostituito la canna e questo complica la gestione. Non lo ho fatto anche perchè il prezzo è come cambiare la caldai al netto di tutte le agevolazioni.

hai una canna del 10 al posto del 20.....
già questo basta e avanza a fare klinker in mantenimento, in quanto non avendo tiraggio sufficente, la fase di MAN viene "soffocata" e quindi la formazione di klinker è inevitabile.....

Originariamente inviato da ASIMOV60

Se abbasso in maniera di arrivare con poca roba dentro e l'impianto ancora richiede calore, la tempereatura del puffer di abbassa e la caldaia va in funzine normale ripetendo il ciclo senza fine.

LOGICO !!!!!!! che esca dal MAN se l'impianto chiede calore.....
oppure monti due termostati nel puffer, e lavori caricandolo e scaricandolo.

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