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Impianto alla tedesca - italiana

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  • Impianto alla tedesca - italiana

    Per favore qualcuno mi spieghi la differenza.


    Grazie Mille
    Remo

  • #2
    in parole povere:
    alla tedesca = prima dà servizio al riscaldamento e il surplus và nel puffer
    all'italiana (o anche "alla carlona"...) = prima scaldo il puffer e poi il riscaldamento

    dipende da caso a caso quale sia il più appropriato....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      ma ci sono puffer che fanno questo lavoro contemporaneamente.. vero dott..?
      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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      • #4
        certo che si, semplicissimi da montare ed evitano deviazioni esterne
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          mi piacerebbe vedere uno schema,vedere come viene collegato questo puffer speciale.Ripeto vedere lo schema non il puffer,a me interessa solo il collegamento all'impianto,la foto poco mi interessa.Grazie

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          • #6
            se vai da uno che li monta, capirai benissimo come funziona.
            senza foto difficile capire
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              uno schema non si fa con foto

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              • #8
                ecco il principio di funzionamento, semplice e banale, con sistema SLS
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  cos'è,un collettore forato,quello regola il surplus ?

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                  • #10
                    è un sistema integrato dentro il puffer, che manda il surplus del calore prodotto nel puffer
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      se stiamo parlando di impianto che voi chiamate alla tedesca,questo sistema non è neanche la bruttacopia

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                      • #12
                        infatti, e chi ha detto che è alla tedesca?
                        ma fa la stessa identica cosa con molta più semplicità
                        non per nulla quel tipo di puffer è prodotto da ditta italo/tedesca
                        mai complicarsi la vita se posso ottenere lo stesso in modo semplice......
                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-12-2012, 00:56.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          per quanto mi riguarda,che il puffer sia tedesco poco importa,una cosa è certa.....che il puffer non FA la stessa cosa dell'impianto che stiamo trattando,si comporta come un puffer normale,se i tedeschi dicono il contrario io gli dico ...ca nisciuno è fesso.
                          Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 10:52.

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                          • #14
                            forse tu non hai mai fatto impianti con quel tipo di puffer.
                            io a centinaia, quindi sò bene cosa e come lavora......
                            Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 10:52.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Sicuramente sai come funziona quel puffer,ma non sai come funziona l'altro impianto,considerando che nello schema che hai postato il ritorno del riscaldamento a caldaia in funzione passa per il puffer

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                              • #16
                                certo, perchè il sistema funziona anche in ritorno.
                                il ritorno riscaldamento è diretto in caldaia, è la legge della stratificazione e dei flussi diretti a pari altezza
                                si, dovresti vedere qualche impianto fatto per capire...... (magari con 1, 2 o più puffer.... si possono comporre impianti a piacimento, se vai nei miei lavori fatti ne trovi tantissimi di esempi)
                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-12-2012, 01:16.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  ritornando alla domanda iniziale del post, ecco 3 dei possibili sistemi di montare il puffer, alla Tedesca, misto e alla Carlona.
                                  Ho cancellato riferimenti a ditte o altro, è per capire 3 tipi di versi (poi, le variabili sono infinite, perchè ogni impianto è "un vestito che va cucito su misura" al cliente)
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    quali sono i pregi/difetti dei 3 impianti?
                                    Quello di mezzo è alla tedesca o misto?

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                                    • #19
                                      Grazie a tutti.
                                      per dott.
                                      il primo è alla tedesca?

                                      Mi piace il puffer con quel sistema.

                                      Remo

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                                      • #20



                                        Uploaded with ImageShack.us

                                        Questo è uno schema consigliato da una casa tedesca (e che si ritrova abbastanza spesso), dopodiché non credo che ci sia una definizione esatta di "sistema tedesco" o "sistema italiano". Ogni impianto fa storia a se e non c'è nessuna bibbia (ahimè). La ETA per esempio (altrettanto tedesca, dato che tutti questi produttori sono austriaci...) consiglia schemi sia con passaggio attraverso il puffer che con collettori collegati direttamente alla caldaia...

                                        I puffer con quel sistemino (oggettivamente furbo, l'efficacia rispetto ad un sistema normale rimane da provare) sono quelli che vende Dott. Nord est. (solarbayer).
                                        Ultima modifica di Yapok; 12-12-2012, 09:39.

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                                        • #21
                                          quindi con il sistema alla tedesca l'acqua passa prima nelle utenze e il surplus va nel puffer.
                                          Ho capito.
                                          Anzi non riesco a capire come si riesce a controllare la temperatura dell'acqua del riscaldamento.


                                          Grazie
                                          Remo

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                                          • #22
                                            Remorauf,tramite valvole miscelatrici.Il circolatore o i circolatori impianto, tramite valvola miscelatrice prelevano l'acqua sia dalla mandata della caldaia sia dal ritorno impianto.Ti faccio un esempio,se il circolatore preleva il 40% dalla mandata caldaia vuol dire che il resto, il 60%viene prelevato dal ritorno.Cosa vuol dire questo,vuol dire che abbiamo un 60% di surplus che viene inviato direttamente nell'accumulatore e avremo un 40% di ritono dall'impianto che sarà inviato direttamente in caldaia senza passare per il puffer.Per fartela breve nel puffer deve transitare solo acqua proveniente dalla caldaia.Capisco,che per chi ne mastica poco d'impianti è difficile spiegare tutto il funzionamento.

                                            @yapok,in merito agli accumulatori della solarbayer,se hai visto il sistema di funzionamento,(un cilindro tutto forato che serve solo per diminuire il rimescolamento)lo sai cosa comporta?comporta che il circolatore lato caldaia deve essere un circolatore modulante,per il semplice fatto che la mandata al puffer è superiore alla mandata del circolatore impianto,infatti quest'ultimo lavora con una miscelatrice.Quindi se il circolatore impianto preleva il 40% dal puffer vuol dire che il 60% proveniente dal circolatore caldaia deve immettersi del puffer tramita i fori del cilindro....di conseguenza il circolatore è sottoposto ad uno sforzo non indiffrente
                                            Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:31. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

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                                            • #23
                                              Il vantaggio maggiore di questi stratificatore si ha ,secondo me , nell'integrazione solare. Lo scambiatore solare è costantemente in zona fredda ( nel mio caso sempre a circa 20C ) anche se ho il puffer carico per più della metà a 60/70C.

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                                              • #24
                                                Parlare di sistema 'tedesco' o 'italiano' è sbagliato, o meglio, è solo un modo di dire. Probabilmente sono infatti entrambi di 'estrazione' nordica, e sono tutt'ora usati entrambi, alla fine non crediate ci sia poi così tanta differenza. Non a caso quasi tutti i produttori adottano sistemi atti a massimizzare la stratificazione nei puffer, non di certo solo la Solarbayer con il suo SPS. Personalmente avendolo (ovviamente) installato posso dire che funziona egregiamente, niente pompe sottosforzo o altre fantasie, è un sistema brevettato ed è tutto dimensionato a dovere.



                                                Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio
                                                Il vantaggio maggiore di questi stratificatore si ha ,secondo me , nell'integrazione solare.
                                                Questo è in effetti l'unico indiscutibile vantaggio, anche se poi tutto dipende dal tipo di impianto, se ho il radiante il puffer lo scaldo velocemente lo stesso e mi 'uccido' la serpentina solare comunque.

                                                Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                                .Capisco,che per chi ne mastica poco d'impianti è difficile spiegare tutto il funzionamento.
                                                Se per ipotesi la caldaia a legna è spenta e il puffer è caldo, come si comporta questo sistema?

                                                Originariamente inviato da termica
                                                comporta che il circolatore lato caldaia deve essere un circolatore modulante,per il semplice fatto che la mandata al puffer è superiore alla mandata del circolatore impianto,infatti quest'ultimo lavora con una miscelatrice.
                                                Non è una regola fissa.

                                                Originariamente inviato da termica
                                                Quindi se il circolatore impianto preleva il 40% dal puffer vuol dire che il 60% proveniente dal circolatore caldaia deve immettersi del puffer tramita i fori del cilindro....di conseguenza il circolatore è sottoposto ad uno sforzo non indiffrente
                                                Parti dal presupposto che chi ha progettato il sistema SPS abbia fatto i fori del cilindro a caso sensa fare gli opportuni dimensionamenti....quindi la domanda mi viene spontanea: parli perchè sai che questo sistema è sbagliato e hai dei dati alla mano che lo dimostrano oppure stai solo facendo ipotesi o voli di fantasia?
                                                Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:31. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.
                                                Quot homines tot sententiae

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                                                • #25
                                                  sinceramente come si comporta il sistema a caldaia spenta e puffer caldo,non ne ho proprio idea,bisognerebbe chiedere ai tedeschi.
                                                  In merito all'ultima domanda,che vuoi che ti dica,dammi la possibilità anche a me di volare di "fantasia",uno più uno meno che fà.Saluti

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Il post si sta facendo interessante.

                                                    capire il sistema di funzionamento mi rimane molto difficile in quanto sono ignorante in materia, ma il puffer con quel sistema è semplice e potrebbe sostituire tutta una serie di valvole e valvolette.

                                                    Domanda tecnica:
                                                    TC diretto all'impianto dei termo
                                                    valvola a tre vie che devia il circuito verso il puffer quando il termostato stacca.
                                                    Appena il termostato chiama la valvola ridevia il circuito verso i termo.

                                                    Che ne pensate?

                                                    Grazie
                                                    Remo

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio
                                                      Il vantaggio maggiore di questi stratificatore si ha ,secondo me , nell'integrazione solare. Lo scambiatore solare è costantemente in zona fredda ( nel mio caso sempre a circa 20C ) anche se ho il puffer carico per più della metà a 60/70C.
                                                      in inverno il solare, se non di grosse dimensioni farà ben poco. cosa che va meglio in estate, quando ai scaldato il boiler a 70°, quello che viene prodotto oltre dal solare lo si scarica nel puffer e lo usi quando il sole manca per qualche giorno.

                                                      Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                                      Remorauf,tramite valvole miscelatrici.Il circolatore o i circolatori impianto, tramite valvola miscelatrice prelevano l'acqua sia dalla mandata della caldaia sia dal ritorno impianto.Ti faccio un esempio,se il circolatore preleva il 40% dalla mandata caldaia vuol dire che il resto, il 60%viene prelevato dal ritorno.Cosa vuol dire questo,vuol dire che abbiamo un 60% di surplus che viene inviato direttamente nell'accumulatore e avremo un 40% di ritono dall'impianto che sarà inviato direttamente in caldaia senza passare per il puffer.Per fartela breve nel puffer deve transitare solo acqua proveniente dalla caldaia.Capisco,che per chi ne mastica poco d'impianti è difficile spiegare tutto il funzionamento.
                                                      sicuro funzioni così..?
                                                      secondo me, guardando bene il sistema "sls", sembrerebbe che la mandata all'impianto è la stessa della mandata da tc. solo la parte che non viene richietsa dall'impianto va finire nel puffer e fuoriesce da quei fori. questa miscelandosi con l'altra acqua nel puffer, non rientra perchè le molecole assumono un volume diverso. e così anche per il ritorno.
                                                      Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:33. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                      • #28
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                                                        il sistema "sls", sembrerebbe che la mandata all'impianto è la stessa della mandata da tc. solo la parte che non viene richietsa dall'impianto va finire nel puffer e fuoriesce da quei fori. questa miscelandosi con l'altra acqua nel puffer, non rientra perchè le molecole assumono un volume diverso. e così anche per il ritorno.
                                                        esatto, proprio così
                                                        è di una semplicità banale e funziona che è una meraviglia
                                                        te lo dico per esperienza, non per "voli di fantasia"
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            non si tratta di credere, ma di vedere impianti fatti.
                                                            termica, sei sempre invitato a vedere, se vuoi le porte sono aperte (mie e dei miei clienti)
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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