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**teramo** · 06-02-2013, 15:40

Oltre al diametro delle tubazioni occorre anche un circolatore adeguato.

**Stefano2010** · 06-02-2013, 16:30

Credo per il dimensionamento del diametro e del circolatore servano kW erogati e perdite di carico. Vedendo il mio impianto forse è meglio il diametro 28 piuttosto che 22.

**prof.mi** · 06-02-2013, 17:00

Attualmente devo solo predisporre le tubazioni per le future installazioni dei termocamini; locali da riscaldare di circa 300 m³

**biomassoso** · 06-02-2013, 18:45

la tubazione si sceglie in base alla potenza del generatore in funzione del salto termico tra mandata e ritorno che si vuole utilizzare

se non sai ancora nulla di cosa ci metterai dopo come impiantistica, per non sbagliare il primario fino a scambiatori o collettori DEVE ESSERE del diametro d'uscita del TC, quindi 1"

**suche** · 06-02-2013, 22:33

1 pollice equivale a tubo in rame da 28, il multistrato lo danno per la stessa portata anche se da 25.

Il tubo da 22 è da 3/4, quindi circa il 50% in meno di sezione! Se è una predisposizione non scendere sotto il pollice, quindi non sotto il 28. E già che ci sei portati anche uno scarico e un tubo dell'acqua, che se decidessi di montare qualcosa a vaso chiuso ti servirà scarico termico di sicurezza e relativa adduzione acqua fredda.

**prof.mi** · 07-02-2013, 06:54

Per quanto la predisposizione per adduzione acqua fredda e scarico termico è stato già fatto.
Per evitare saldature al tubo da Ø 28 mm posso utilizzare il tubo di rame da Ø 22 mm, di cui dispongo, realizzando una doppia linea per andata e ritorno?

**Stefano2010** · 07-02-2013, 11:43

In che senso doppia linea?

**biomassoso** · 07-02-2013, 11:56

vorrà dire 2 tubi 22 per andata e 2 tubi 22 per ritorno che teoricamente si può anche fare, ma le superfici disperdenti diventano molto ma molto maggiori che utilizzando un unico tubo che in un metro lineare possa contenere la stessa quantità acqua

**suche** · 07-02-2013, 23:43

Originariamente inviato da prof.mi Visualizza il messaggio

Per evitare saldature al tubo da Ø 28 mm posso utilizzare il tubo di rame da Ø 22 mm?

Perchè quello da 28 lo devi saldare e quello da 22 no? Se monti 2 tubi da 22 devi cmq raccordarti a quello da 1 pollice del camino/stufa...

La coibentazione la devi prevedere cmq... e se posso consigliarti, mettila pure doppia... che sui 15 metri rischi di "perdere" molto calore, ovvero scaldare molto il pavimento/parete dove farai passare il tubo

**renatomeloni** · 08-02-2013, 22:25

L'impianto col tubo da 22 funziona comunque, il problema stà nella cosidetta portata termica.
Se il produttore del generatore termico, prevede collegamenti idraulici da 1" c'è un motivo, cioè che, per poter veicolare correttamente tutta la potenza prodotta, serve una condotta di sezione idonea a farlo.
Ridurre la sezione della condotta comporta un'aumento del tempo necessario al transito dell'energia dalla sorgente alla destinazione.
Un'esempio per spiegare il concetto potrebbe essere:
ipotiziamo di avere un litro d'acqua in una bottiglia, e un litro in una brocca, se proviamo a svutarli simultaneamente noteremo che mentre la brocca si svuterà in un'attimo l'acqua della bottiglia impiegerà un certo tempo a farlo, tanto più elevato, quanto più sara stretta l'imboccatura.
Raddoppiare le condotte, aumenta la portata e sopperisce sicuramente al problema, ma vista la maggiore superfice a cui è esposto il fluido vettore caldo, viene raddoppiata anche la dispersione termica con relativo spreco energetico, che viste le distanze sarà di notevole rilevanza.

**biomassoso** · 09-02-2013, 01:57

calcolo grossolano senza tener conto delle perdite di carico che non si conoscono:

un diametro interno 22 in rame per un salto termico di 10 °C e velocità di 1 m/s scambia più di 11.000 kcal/h

un 28 scambia più di 19.000 kcal/h con gli stessi parametri

2 da 22 portano sì il doppio, ma la dispersione rispetto il singolo da 28 è molto ma molto di più del doppio

**prof.mi** · 09-02-2013, 06:42

Originariamente inviato da suche Visualizza il messaggio

Perchè quello da 28 lo devi saldare e quello da 22 no? Se monti 2 tubi da 22 devi cmq raccordarti a quello da 1 pollice del camino/stufa...

Il tubo di rame da 28 mm viene venduto in barre da 4 m e quindi vanno saldate le curve (6 + 6 per And/rit ) per per il cambio di direzione della linea .

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Se nel tubo con diametro da 22 si aumenta la velocità del fluido, ad es. 1,5 m/s, non aumenta la quantità di kcal/h scambiate?

**biomassoso** · 09-02-2013, 09:39

certo che sì, ma con tutti i problemi che ne conseguono.

**scresan** · 09-02-2013, 15:37

Credo bisogni tener conto anche del materiale del tubo. Il tubo in rame oltre all' acqua trasporta anche calore attraverso il rame stesso, al contrario del multistrato e del acciaio.

Le perdite di carico oltre alla lunghezza sono provocate anche dalle curve (a 90 poi!). Se hai la possibilità di usare rame in rotolo da 22mm, già rivestito e con un percorso "dolce" cioè senza curve secche, forse avrai quasi la stessa portata termica di una linea con curve a saldare e da 28 mm (non sono pratico, ma il rame da 28 non ha 1,5 mm di spessore, quindi 25 netto, contro il 20 del 22mm??).

Occhio poi alla fattura dei raccordi : molti hanno degli "strozzi" incredibili. Altri invece hanno i passaggi dello stesso diametro dei tubi da raccordare.

Infine il dimensionamento del circolatore ha la sua fondamentale importanza.

In mezzo a tutte queste variabili, ad occhio, per me basterebbe il tubo da 22, se con la giusta posa, raccordi idonei e circolatore dimensionato.

Ho avuto anch'io molti dubbi quando ho realizzato tutto l' impianto di riscaldamento, compresi i tubi di teleriscaldamento (linea da 100 mt puffer-collettori termosifoni per una casa + 50 mt per la seconda casa) ed alla fine per ottimizzare la spesa ho usato tutto multistrato da 25 mm (20 interno). Ebbene il circolatore della grundfos alpha2 tiene calda la casa collegata alla linea da 100mt ha un consumo di soli 8 watts!!!!!!!!!

P.S.: non sono un tecnico del settore, ma solo un' autodidatta! ed amante del fai date. Per i calcoli esatti rivolgiti ad un termotecnico abilitato!

**biomassoso** · 09-02-2013, 16:44

Le perdite di carico oltre alla lunghezza sono provocate anche dalle curve (a 90 poi!). Se hai la possibilità di usare rame in rotolo da 22mm, già rivestito e con un percorso "dolce" cioè senza curve secche, forse avrai quasi la stessa portata termica di una linea con curve a saldare e da 28 mm (non sono pratico, ma il rame da 28 non ha 1,5 mm di spessore, quindi 25 netto, contro il 20 del 22mm??).

Occhio poi alla fattura dei raccordi : molti hanno degli "strozzi" incredibili. Altri invece hanno i passaggi dello stesso diametro dei tubi da raccordare.

sì, il classico tubo di rame da mm.22 cioè 3/4" è DN (diametro nominale) 20, quello da 28 cioè 1" è DN 25, quelli in acciaio sono di DN maggiore anche se di poco e quindi contengono più acqua al m/l come volume e quindi ne dovrebbero portare di più a stessa velocità m/s....per quelli in polipropilene invece il DN è inteso come diametro esterno, quindi si deve vedere lo spessore

per le perdita di carico comunque almeno per il rame ed il polipropilene per quanto riguarda le curve e tanti raccordi a saldare sono a passaggio totale......in commercio c'è tutto e di più per ogni esigenza, la differenza è solo il costo.

**renatomeloni** · 09-02-2013, 18:09

Un'ulteriore precisazione in modo che chi legge i nostri post, abbia una visione completa.
I tubi in rame da 28 esistono anche con spessore da 1mm quindi con DN 26
I tubi in rame da 22 esistono anche con spessore da 1,5mm quindi con DN 19
Per gli esperti dei calcoli, ho evidenziato il valore di conduttività termica
<tt>
Tubo in rame per impiantistica: Lega Cu-DHP UNI EN 1412.</tt>

Caratteristiche tecniche:

Dimensioni e tolleranze: UNI EN 1057;
Rugosità della superficie interna: Ra = 0,1 di micron;
Densità 8,94 kg/dm³;
Punto di fusione 1.083 °C;
Coefficiente di dilatazione termica lineare: 0,0168 mm/m°C;
Conduttività termica a 20 °C = 364 W/m°C;

**termica** · 09-02-2013, 18:20

signori,vi ricordo che prof.mi deve soltanto collegare 1 0 2 termocamini ad 1 0 2 puffer,quindi deve fare solo un travaso, da una pentola ad un pentolone e scaricare tutto il SURPLUS che generano i camini nei puffer.Non ci vuole certo un nobel della fisica.
prof.mi,se hai tanto rame fai la doppia linea e festa finita,ovvero compra qualche verga di ferro da 1 ",quello nero e non lo zincato e fai la linea.

**renatomeloni** · 09-02-2013, 18:38

Ciao Termica
tengo a precisare che ho già detto a prof.mi che col 22 funziona, ma per correttezza tecnica, bisogna raccontare sempre tutta la storia.
Una volta che si ha la visione completa, si può decidere come meglio si crede, non trovi?

**termica** · 09-02-2013, 18:54

renato,trovo come non trovo.Solo che c'è poco da visionare,per me solo il 22 è piccolo,tu dici funziona,certo che funziona...come?come vengono usati i camini? come camini o come forgie? se come dice qualche utente SE io ho il camino a 70 e dentro al camino ho 30 kg di legna secca,piccola pezzatura che si incendia tutta insieme,cosa faccio ?la pompa non riesce a smaltire l'incendio in quanto la portata dei tubi è la metà di quella occorrente.Renato,che facciamo,non mettiamo una vavola AC ?quale mettiamo? Ma sti puffer li vogliamo scaldare o no ?

**renatomeloni** · 09-02-2013, 19:06

Termica la vuoi sentire tutta, io come ben sai, ho un termocamino a policombustibili, non ho la VA, non ho il puffer e udite udite ho il tubo da 22 x 1 saldato, con le curve e di lunghezza 8 Mt andata e 8 Mt. ritorno.
Risultato ?
Funziona tutto alla GRANDE no surplus, avvio automatico alle 6.30, gestione automatica della T° ambiente, T° media di casa 20°-22° e ACS a volonta. Non posso chiedere di meglio.
L'unica pecca dell'impianto, tra l'altro per questioni economiche, è la mancanza di un boiler da 200 Lt con doppia serpentina (TC + Solare) per le mezze stagioni e l'estate, attualmente compensata egregiamente da un sistema automatico, dal caro vecchio bruciatore a gasolio.

**termica** · 09-02-2013, 19:16

renato,infatti a triti funziona, il camino modula,qualche problema ci potrebbe essere a legna per i motivi che ho menzionato...l'uso.
Se viene usato come un camino neanche a legna ci saranno problemi.Detto questo,comunque sia,la colonna portante deve essere almeno 1",se andiamo a vedere bene il 22 è meno del 3/4

**renatomeloni** · 09-02-2013, 19:25

Ho fatto salire la T° del camino a 98° con tavole di legna per diverse volte, non ho avuto mai problemi neanche cosi!!!

**biomassoso** · 09-02-2013, 19:28

I tubi in rame da 28 esistono anche con spessore da 1mm quindi con DN 26

I tubi in rame da 22 esistono anche con spessore da 1,5mm quindi con DN 19

parlando di DN e rame mi sa che invece di portare una visione completa rischiamo di confondere ancora di più chi legge

che esistano non ci piove, ma quelli normalmente utilizzati sono questi sotto,
da cui:
est. 22x1 =DN20 = 3/4"
est. 28x1,5 =DN25= 1"

anche se giustamente OPPO li elenca tutti

http://www.oppo.it/materiali/tubi_ra.../tubo_rame.htm

File allegati

**termica** · 09-02-2013, 19:38

renato,come dice qualche utente...SE già hai l'impianto caldo e mi metti le cassette della frutta nel termocamino neanche con i tubi da 2" smaltisci il calore.Poi che problemi ti vorresti creare?,se hai vaso aperto "espandi" se hai chiuso, ti si apre qualche valvolina..se non si apre bummmm.Tutto quì

**termica** · 09-02-2013, 19:49

sicuramente il più usato è spessore 1mm...con quello che costa.Tra un po troveremo nuove attività....compro rame

**renatomeloni** · 09-02-2013, 19:50

Biomassoso...
Non vedo dove sia la confusione, li ho citati prima di tutto per completezza tecnica (visto che qui bisogna esser precisi).
Inoltre, non conoscendo noi, la tipologia del rame in verghe di prof.mi, mi è sembrato opportuno segnalarlo, giusto per non essere pressapochisti.
Se Oppo li elenca, vuol dire che si vendono, e che quindi possono anche essere utilizzati per molteplici scopi.
Penso che una visione più chiara di cosi non sia possibile.

Termica ..
Tranquillo Il vaso è aperto, zero problemi neanche con fascine di olivo o lentischio.

Certo però che il termosifone è meglio non toccarlo

**termica** · 09-02-2013, 19:57

prof,un consiglio,considerato che hai parecchio rame..vendilo con il ricavato ti ci paghi un camino.
Scusa,sono 60 mt una linea 48 l'altra x 11 euro....che dici

**renatomeloni** · 10-02-2013, 09:51

Termica 11.80€/Mt X 108 Mt =1274,4€ Ci esce a malapena un'inserto. Sarebbe meglio cambiarlo col rame da 28

**termica** · 10-02-2013, 10:42

renato buon giorno,porca miseria,hai ragione, pensavo che ci usciva anche il puffer e la valvola

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Diametro tubazioni per collegamento termocamino - accumulo

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