e la somma delle potenze?

sarebbero in due posti diversi,

la caldaia a metano29Kw è in taverna e la stufa(forse bosky30) sarebbe in cucina appartamento,
e il puffer 1000litri(bastano?) in garage a 8metri dalla stufa e 4metri dalla caldaia a meteno

non centra assolutamente una pippa....
che fa testo è il fluido che circola nell'impianto
serve o piastra di scambio o serpentina (sempre lato del generatore meno usato)

e in qualssiasi caso, se la caldaia a gas nonfosse stagna, neppure nella stessa stanza potrebbero restare.

LA caldaia è stagna,
il generatore meno usato sarebbe la caldaia a metano
il fluido che circola nell'impianto non saprei quanto è
per il resto ascolto chi ne sa tecnicamente di più .

la caldaia è stagna, ok, potrebbe quindi stare nella stessa stanza, ma non scaricare nella stessa acqua.
ripeto, se la somma dei due generatori supera i 35 kw, serve un separatore o impianto a norma inail (ex ispels)

Ho letto di puffer che hanno delle serpentine di scambio al suo interno, potrebbe la termocucina scaldare l'acqua del puffer ed il serpentino immerso in alto nel puffer scaldare l'acqua che va ai caloriferi?
In questo modo i due circuiti possono essere considerati separati?

si devono separare i fluidi dei due generatori di calore, non del riscaldamento.
inoltre, ripeto la mia opinione, meglio separare sempre la fonte di calore secondaria.

Come diceva qualcuno, ma ti bevi l'acqua dei caloriferi?

tipo questo ? non è il massimo del luogo per bere, ma.........

Palle di ferro in casa tua.

casa mia????? aooooooooooooo, fa parte della raccolta "Idrobestialità" che trovi nel mio sito.....

Non ho visitato il tuo sito, mi riprometto di farlo per divertirmi. Però come risposta faceva intendere.....eh eh.
Hai per caso, nel tuo archivio, il bidet collegato al riscaldamento a pavimento? Non si beve da li ma potrebbe essere confortevole.

no, ma ho questo......
(attenzione, stiamo andando fuori tema dall'argomento principale.....)

A mezzanotte?
Immagino che abbiano scambiato il T con quello della caldaia.
A proposito cosa hanno montato sulla caldaia?
Buona notte

La separazione è possibile all'interno del puffer?
ho visto dei serbatoi che hanno più serpentine all'interno (anche per il solare termico) ed un serbatoio per ACS (chi è quello stupido che mischia la ACS con quella dei termosifoni),

Utilizzando un serbatoio di quel tipo questo questo si comporta come uno scambiatore ed i fluidi dei due generatori risultano separati o non funziona ancora così?

Saluti
Marco

Ciao Marco, vedo che non hai avuto molte risposte al tuo problema.

Quanto vorresti fare a parte caldaia stagna o no, termocucina o no, palle di ferro, ecc.. Lo volevo collegare pure io, certo che si può fare.
Credo di essere nella tua stessa situazione, ecco quanto ho installato:
Puffer 300l (per riscaldamento) alimentato da: Termocamino / caldaia metano / resistenze 6kw di emergenza.
All'interno del puffer c'è una serpentina inox in cui si riscalda l'ACS.
Il punto è proprio quello che chiedi anche tu, quando il puffer è scarico(40°C perchè è finita la legna nel termocamino/termostufa, ma in previsione di funzionare tutto il giorno a legna, hai bloccato il consenso alla caldaia a metano) anche l'ACS obbligatoriamente scende a meno di 37°C temperatura miniam x una doccia..Non te ne accorgi e ti fai la doccia fredda!
Come hai detto perchè non fare passare l'uscita dell'ACS del puffer ancora all'interno dello scambiatore ACS della caldaia a metano(quindi all'gresso acqua fredda)? Si può fare, l'unico problema è che il flussostato della caldaia(almeno nelle Immergas) vedo un passaggio di acqua e accende il bruciatore che dopo poco (se il puffer è carico) si spegnerà perchè l'uscita dell'ACS è già calda perchè scaldata dal puffer, è un continuo accedi /spegni. Ho pensato di installare tra i tubi di Entrata Fredda-Uscita calda ACS della caldaia un valvola 2 vie che tiene in By-pass l'ACS della caldaia fino ad una temperatura minima x la doccia, con un termostato sui tubi.
Sotto una certa temperatura la valvola si apre consentendo il flusso nella caldaia metano che scalderà l'acqua fino al suo set point, garantendo l'ACS calda..

Ciao

ciao Trinità,
Meno male che non sono l'unico ad aver pensato un puffer tampone alla caldaia o viceversa,
Ho fatto la prova e la mia caldaia se chiedo acqua calda e questa è già calda, non scatta e per fortuna la valvola a 3 vie non sarebbe necessaria.
Il puffer lo pensavo un pò + grande (1000 litri) dato che dovrebbe accogliere il calore di intere giornate a termocucina.
Secondo vorrei inserire in futuro un ingresso per solare termico che darebbe una mano per ACS in estate.
Mi dispiacerebbe inserire una resistenza elettrica anche se ho sul tetto il fotovoltaico perchè va molto in estate e preferisco che ci pensi il solare.
Dopo tutte queste considerazioni sembra che il puffer necessario sia un gomitolo di serpentine intorno al serbatouio per ACS(chissà se ci sono fatti così).
L'utilizzo del puffer in questo modo richiederebbe di riempire il puffer di liquido per scambiatori e non so se è compatibile con la termocucina.
Ciao a Tutti e grazie dei Vs consigli
Marco

Ciao,Marco

I puffer con diverse serpentine ci sono, potresti(poi ti dico come ho fatto io) :
- 1 serpentina x il solare (non potresti usare l'acqua del riscaldamento perchè il circuito solare è meglio sia con antigelo/glicole, dipende se il sistema è a svuotamento completo)
- 1 serpentina per acs inox (un amico che produce serbatoi poteva inserire dentro il puffer un'altro serbatoio inox da 80l per ACS)
Per un 1000l litri dovresti riuscire a stare entro i 2000€, per farti un idea di produttori ce ne sono tanti, ieri ho guardato il sito della CORDIVARI

Se vuoi accumulare calore per diverse ore la formula é:
Kwh(accumulati) = 4,18(coefficiente dell'acqua) X litri (volume accumulo) X delta Temperatura, tutto Diviso, 3600

Come forse accennato, al momento per la casa ho questa configurazione:
-Puffer 300l (in cui c'è acqua addolcita con 0 gradi di durezza + anticorrosivo)
-Serbatoio Inox saldato sulla testa giusto per far uscire gli attacchi da 30L, è un tubo DN125 fondellato da entrambi i lati con ingresso fredda attraverso un tubicino interno fino al fondo (quindi verso i piedi del puffer) del tubo DN125 ed uscita calda dall'alto (questo per obbligare l'ACS di percorrere per intera lunghezza il tubo di INOX e riscaldarsi il piu' possibile.
- Valvola miscelatrice termostatica caleffi sull'uscita ACS per regolare temperatura di mandata costante anche con puffer a 80°C
- Serpentino solare da 0,75 m2 posto a metà altezza del puffer
- Resistenze 2 da 1,8 kw sul fondo del puffer ed 1,2kW sulla testa

Il puffer viene caricato da:
-Mandata termocamino con relativa pompa
-Mandata caldaia metano
-Mandata recupero termico dei gas di scarico un piccolo gruppo elettrogeno
-Serpentina Solare posta a metà altezza

il Puffer viene scarcato da:
- Impianto di riscaldamento (la pompa pesca da un'altezza che non è il punto piu' alto del puffer in modo da lasciare nella parte piu' alta circa 80l di acqua che è la piu' calda per avere una riserva x ACS)
- Il riscaldamento ha valvola miscelatrice 3 Vie, climatica
- Ovvimente Acqua sanitaria ma è interna al puffer

Non mi dilungo troppo nella gestione elettrica/elettronica dei consensi, si ti interessa non hai che da chiedere..

Comunque prima di installre un puffer pensa bene come stai facendo ora a tutte le possibilità perchè modificare dopo l'installazione è molto complicato e costoso.

Ciao

Trinita,
Mi piace molto il tuo impianto e mi preoccupa quando mi dici che ogni modifica a posteriori sarà complicata e costosa, per questo cerco di prendere + informazioni che posso e voglio capirle, inoltre l'impianto che mi piacerebbe realizzare vorrei fosse implementabile con eventuali nuove forme di produzione di calore(vedi solare termico).
Detto questo, il puffer che stavo pensando sarebbe pieno di serpentine e funzionerebbe come un grande scambiatore di calore, due apparecchi immettono calore mediante serpentine interne:
1) la termocucina
2) e, in futuro, i pannelli solari,
e due utilizzatori sottraggono energia:
1) l'ACS attraverso un serbatoio interno al puffer oppure un serpentino(ancora non so cosa sia meglio) che poi passa in caldaia per l'eventuale conguaglio se il puffer è freddo,
2) il circuito dei termosifoni attraverso la caldaia che si preoccupa di garantire la temperatura se il puffer è freddo.
Ora al di la della valvola anticondensa sulla stufa che, ho capito qui sul forum ha una grande importanza, per il resto dell'impianto le mie conoscenze si fermano qui.
Per certo so che la termocucina sarà bosky30 country senza forno e per il puffer pensavo a 1000litri, ma sapendo che la cucina è circa 30KW e la caldaia a metano 27,90KW non so proprio se va calcolato millimetricamente oppure a spanne.
Dalla termocucina al puffer c'è un percorso di 8metri e dalla caldaia a metano al puffer 4 metri.
Ho visto che ci sono puffer di tutti i tipi e con dentro quello che si vuole, ma per quello che serve a me credo che come detto sopra:
una serpentina per scaldarlo con la cucina,
una serpentina per scaldarlo con il futuro solare termico(sarà meglio tubi sottovuoto o piano?)
una serpentina o serbatoio che poi passa in caldaiaper scaldarci l'ACS e
una serpentina che poi passa in caldaia per scaldarci i termo.
Scusa se mi sono dilungato ,ma oggi ho fatto il conto del metano dell'ultimo anno e 1600€ mi hanno lasciato perplesso, credo che dovrò spicciarmi a concludere prima che scada a giugno il decreto della detrazione del 50%.

Apprezzerei commenti e consigli sulla fattibilità.

Ciao
Marco

markenaim,scusami,tu hai detto che vorresti fare un impianto con un puffer pieno di serpentine....2.Una per il solare una per la cucina,bene...ti chiedo come intendi collegarle?

Per i collegnamenti degli apparechi che scaldano io pensavo di utilizzare:
Un serpentino per il solare(futuro) la cui pompa di circolo sarebbe comandata da un termostato azionato dalla temperatura dell'acqua nei pannelli,
La seconda riscaldata dalla termocucina che dopo il consenso della valvola anticondensa apre il circuito della seconda serpentina e scalda il liquido del puffer che è utilizzato solo come liquido di scambio e rimane sempre lo stesso nel puffer.

questo ad oggi è la mia idea, ma benvenuti commenti e suggerimenti.

ciao Marco

Rieccoci qua,
Ciao Marco,
Fai bene a prendere il maggior numero di informazioni sul puffer, se lo azzecchi al primo colpo avanzi tempo e denaro (non il mio caso...)
Si praticamente è un scambiatore tra tutte le utenze di casa.
Vedo che nell'elenco delle serpentine qualcosa che mi lascia perplesso..

Non è il caso di usare una serpentina per ogni utenza che preleva o cede calore: all'interno del puffer c'è acqua trattata o meno (per intenderci parliamo dei 1000 litri) che scambia con le serpentine, questa si puo' utilizzare direttamente ad es. nella termostufa, nella caldaia metano e nel circuito termosifoni potresti fer circolare la medesima acqua cioè i 1000 Litri, risparmiando ben 3 serpentine..Rimangono solo la serpentina o serbaio ACS ed il solare perchè come puoi facilmente intendere non è possibile miscelare tipi di acque diverse (Pensando che il solare abbia dell'antigelo).
Per le potenze in gioco non ti preoccupare piu' di tanto, la termocucina rende 30Kw al massimo della sua potenza cioè in determinate condizioni es. carico massimo di legna, aria combustione regolata perfettamente, ecc. cosa che con la legna non è mai costante.
La caldaia a metano si modula da sola in base alle temperature di mandata e ritorno quindi i 29kW li avrai anche qui in determinate condizioni.
Il puffer se da 1000Litri potra immagazzinare con un salto di temperatura ipotizzando di 35°C (80gradi completamente carico a 45 gradi scarico) 1000x4.18x35 / 3600 = 40kW.
Non so' il consumo del circuito termosifoni, nel mio caso casa 3piani da 75m2 l'ultimo mansardato (quasi sempre spento) è attorno ai 10/12KWh con valvola 3 vie climatica, se avessi un puffer da 1000l come puoi intuire durerebbe circa 4 ore, buono! avrei tutto il tempo di caricare la legna nella stufa. (in pratica il puffer con legna serve proprio a questo: ammortizza i picchi di calore della legna e li rilascia con costanza all'impianto.
Ancora un ultima cosa, vedo che non intendi scaldare il puffer con la caldaia a metano, dipende dai punti di vista, io cerco di utilizzare sempre il puffer per ACS in quanto la temperatura è molto costante (se il puffer è carico a sufficienza oltre 45°C), mentre l'ACS da caldaia tende ad avere un po' di sbalzi,con pochissima richiesta poi la caldaia non parte, e non ultimo senza un accumulo anche minimo non si puo' utilizzare il ricircolo dell'ACS, x questo sono obbligato a scaldare anche con la caldaia a metano.

PS. in tutto questo stiamo parlando di idraulica, per la perte elettrica/tronica di gestione ci pensi tu o hai un elettricista di fiducia, anche qui se realizzi un buon impianto potresti ancora risparmiare qualche kW, se vuoi affrontare l'arogomento fammi sapere.

Forse prima conviene ragionare perfettamente l'idraulica, la gestione segue obbligatoriamente quanto verrà installato.

Ciao e a presto

Si quello l'ho capito,volevo sapere il collegamento...cucina alta/solare in basso o cucina basso/solare alto.Hai pensato di poter usare le serpentine,entrambe,ovvero collegate in serie sia per il solare sia per il riscaldamento?
La sanitaria si può fare con uno scambiatore esterno al pufferche puoi usare sia in inverno sia in estate.

30 kw? e la resa alle cornacchie? si è no parliamo di 16/17 kw all'acqua

marckenaim,questo è lo schema di cui al post sopra menzionato,capisco che per molti sia di non facile interpretazione in quanto risulta abbastanza complesso,comunque sia sono a disposizione per qualsiasi chiarimento
In alto a sx è la caldaia a gas

Si quello l'ho capito,volevo sapere il collegamento...cucina alta/solare in basso o cucina basso/solare alto.
- Pensavo cucina bassa e solare (quando, e se,) a metà altezza.

Hai pensato di poter usare le serpentine,entrambe,ovvero collegate in serie sia per il solare sia per il riscaldamento?
- La termocucina andrebbe solo in inverno ed il solare funziona a regime solo in estate.

La sanitaria si può fare con uno scambiatore esterno al puffer che puoi usare sia in inverno sia in estate.
-Se in estate vanno i panneli solari, e ACS ne usi meno, anche solo i pannelli credo siano sufficienti e che tutto resti nel puffer.

30 kw? e la resa alle cornacchie? si è no parliamo di 16/17 kw all'acqua[/QUOTE]
-Max potenza all'acqua 24,6KW da catalogo

Ciao Marco

Marckemain,scusami ma nutro forti dubbi che una 30 abbia 24,6 all'acqua,mi dici il mod.preciso o un link per le caretteristiche,grazie

Kw al focolare................31,6
kw aria.......................... 3,6
kw acqua......................18,9
rendimento 71,2%

Comunque sia va bene come resa

Questi dati li ho rilevati dal Loro catalogo,

Max potenza al focolare: KW 31.6
Max potenza all'acqua: KW 24,6
Max potenza per irraggiamento all'ambiente: KW 5

Non so dove sono stati recuperati gli altri, e se il costruttore cambia i dati senza aggiornare i cataloghi on line.

Saluti
Marco

Termica. Forse è troppo complessa per me, ma mi sembra che manchi l'anticondensa e la miscelatrice sulla mandata ai termo.
Per il resto mi piacerebbe vedere la parte di gestione.

Guarda,con i dati che hai postato ,significa che la termocucina ha un rendimento globale di 93,67 %...secondo te è possibile?
Stai tranquillo è che come ti ho detto io,guarda che non è un cattivo rendimento, 19 kw all'acqua