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**renatomeloni** · 21-06-2013, 06:54

@Aldo55
La max T° ammessa è 85°C, io ho lasciato quella impostata di fabbrica di 80°. Cosa vuoi che sia un normale utilizzo di ACS quanto la T° è a 75°, gli fa un baffo!!! Per avere cali apprezzabili di T° dovresti fare prelievi molto prolungati magari pure in notturna. Considera che di giorno il collettore sta sempre li a caricare imperterrito!!!

@Scresan
Ciao socio ordinato il collettore crucco??
Grazie dei consigli, avevo gia letto sulla manualistica Rotex che regolare la portata è importante per mantenere il flusso in maniera lineare senza on/off. In effetti ho notato che questo on/off, si presenta quando le T° sono piuttosto alte e vicine alla soglia massima consentita. Poi va detto che le regolazioni fatte per il periodo estivo, non vanno bene per le mezze stagioni e viceversa.
La cosa non rappresenta un vero problema poichè l'impianto funziona comunque bene con mia grande soddisfazione.
Appena ho un po più di tempo a disposizione mi studio meglio la questione.

Saluti

**aldo55** · 21-06-2013, 08:18

ciao..
se non ricordo male il drain-block modulava e regolava la velocità delle pompe in base alle temperature di mandata e di ritorno..
penso che anche il tuo sistema abbia questa funzionefunzione..

**renatomeloni** · 21-06-2013, 09:21

Si Aldo fa lo stesso anche questo sistema, devo solo trovare il livello di modulazione minima che garantisca una portata idonea e non mandi in blocco il sistema, come già successo. In poche parole devo fargli la giusta carburazione. Sono comunque tarature che vanno regolate con calma, l'importante e che produca, poi pian pianino si calibrerà per bene!!!

Ciao

**Yapok** · 21-06-2013, 13:16

Il drainbloc però aveva un'unica pompa elettronica pwm, quindi la centralina modula in maniera più "diretta" la pompa (inviando appunto un segnale PWM per richiedere potenze diverse), mentre credo che la centralina rotax faccia il tutto con un più semplice triac.

**renatomeloni** · 21-06-2013, 17:54

Ciao Yapok,

Ho impostato mediante l'apposito selettore posto su ogni pompa, la n°1 a velocità 1 e la n° 2 a velocità 2

La centralina Rotex da quanto ho potuto notare funziona cosi:
partenza di entrambe le pompe a max potenza fin quando il sensore di flusso non rileva una portata stabile del fluido, dopodiché spegne la pompa 2 e riduce la velocità della 1 fino a farla funzionare a impulsi. A impulsi nel senso che la centralina da e toglie alimentazione alla pompa circa 2 volte al secondo. In questa modalità, si vede il tubo di mandata che si muove a ritmo di accendi/spegni della pompa.
Tutto questo finché la T° del collettore non arriva a 2°C > T° Accumulo, ed allora la centralina spegne anche la pompa N°1.

Oggi alle 15:00 la T° del Boiler era di 78° C idem alle 20:00.

schermata della produzione in KW/h.

Saluti

**renatomeloni** · 22-06-2013, 17:24

Oggi giornata piovosa e cupa!!!
E' piovuto dalle 5:00 fino alle 12:00 circa e cielo nuvoloso per tutta la giornata!!!
Nonostante ciò, il Collettore andava alla grande!!! La T° del boiler alle 18:00 era di 71°C.
Il collettore se pur più lentamente dei giorni scorsi, saliva sempre su di T°.
Mia moglie era allibita mi ha chiesto: ma come fa a scaldare se non c'è il sole??
Segno evidente che la radiazione solare viene captata ugualmente nonostante le nuvole.
Oggi ho terminato la parte idraulica del circuito di integrazione TC/Sanicube, domani procedo con l'impianto elettrico
Saluti

**scresan** · 22-06-2013, 21:06

Direi ottimo!! per le mezze stagioni e dalle mie parti di giornate nuvolose c'è n'è parecchie dato che abito praticamente nel "pisciatoio" d'italia!!!

Mi chiedevo quando c'e pieno sole e l' impianto svuota il collettore per raggiunta temperatura massima, a quanti gradi arriva il collettore?

Le "pipe" dei tubi sono inserire dentro un tubo in rame saldato al collettore che fa da scambiatore con l' acqua. Per migliorare lo scambio termico, ci hai messo del grasso siliconico, o similari, oppure l' hai lasciato a secco?

Grazie per le info!

**renatomeloni** · 22-06-2013, 21:14

Ciao Scresan, vedo che ti sei perso questo post riguardo la cavolata sulle regolazioni in centralina!!!
T° max raggiunta dal collettore 202°C.
Nelle pipe ho messo il grasso siliconico bianco acquistato in krucconia a 9,00€. Prima però ho pulito le sedi delle pipe sul collettore, con uno spazzolino metallico del Dremel.

**scresan** · 22-06-2013, 21:57

..... si me l'ero persa..... ma 200 gradi non sono troppi per quel collettore. Voglio dire che fatta salvo il caso dell'errato funzionamento, ma in caso di raggiunta temperatura max dell' accumulo, e conseguente svuotamento alle 3 del pomeriggio, con caldo torrido, gli HP tengono quelle temperature? L'isolante del collettore è in lana di roccia? Voglio dire, che idea ti sei fatto della possibile situazione?

**renatomeloni** · 23-06-2013, 07:58

Tranquillo Scresan, 200°C non creano alcun problema al tubo HP e tantomeno al collettore, che ti confermo ha l'isolante in lana di vetro super pressata, come visibile nella foto 1
La T° max di 200°C viene indicata dal costruttore come "T° di inattività" se noti è riportata cosi nel post delle caratteristiche.
Che idea mi sono fatto ? Diciamo che d'impianti con tubi HP fatti lavorare a svuotamento non ne ho visto altri. So dei tubi SCHMV di Dotting e da li ho preso spunto per valutare il lavoro. Ho analizzato la struttura costruttiva degli HP e non credo che 200° possano danneggiarli. Penso che questi collettori abbiano un'ottimo rapporto qualità/prezzo, e riguardo il funzionamento a svuotamento non credo proprio ci siano problemi. Gli unici accorgimenti da seguire, sono quelli che ho citato nei post sopra, riguardanti la pulizia delle sedi delle pipe e la modifica saldobrasando due raccordi 22-3/4" sul collettore. Quest'ultimo dettaglio lo ritengo molto importante per la durata nel tempo dei raccordi del tubo solare al collettore. Poi per ulteriori dettagli o problemi, bisognerà attendere almeno un'anno per avere dati su cui discutere.
Saluti

Aggiornamento Avanzamento lavori!!

Oggi son salito sul tetto a terminare per bene l'isolamento del tubo solare. Inoltre ho verniciato il tubo arancio con una pittura bituminosa all'alluminio

**renatomeloni** · 23-06-2013, 11:52

Avrei dovuto riempire con la schiuma poliuretanica gli ingressi del tubo solare sul tubo arancio, ma la bomboletta mi ha dato forfait

**scresan** · 23-06-2013, 11:58

Ciao Renato, il mio dubbio, è che all' interno degli HP dovrebbero esserci 2 tubi concentrici, con una specie di strato di spugna che serve a far passare il vapore verso il bulbo immerso in acqua fredda, che condensa e trasformandosi in acqua (o liquido apposito) cade scivolando nel tubicino o canale interno verso il basso, per ripartire con il ciclo.

Il mio dubbio è proprio la tenuta di questo materiale.

La casa costruttrice infatti parla di 200 gradi max..

Esistono anche dei tubi sottovuoto auto bloccanti non so come si chiamino, ma in teoria funzionano in questo modo:

a temperatura dell' acqua di 90 gradi circa, il bulbo non riesce piu' a condensare e tutto il contenuto del tubo HP si trasforma in gas, impedendo al meccanismo di ricircolo e quindi di fatto sono autoregolanti...........

a te la parola!

... spero di non dire cavolate...... ma ricordo un meccanismo di funzionamento del genere.

**renatomeloni** · 23-06-2013, 13:32

Ciao Scresan, da quanto ho potuto capire studiando i vari tubi, quello che citi coi due tubicini, dovrebbe essere il Direct Flow, che ha un'alto rendimento poichè è un SHCMV, ma soffre in caso di fluido con alto contenuto di calcare che col tempo tende ad ostruire appunto i tubicini.

Gli HP come quelli che ho preso io invece hanno al loro interno un tubo in rame sottovuoto con all'interno un liquido che inizia a vaporizzare già a 28°C. Il calore prodotto sale sulla pipa, li si condensa facendolo scendere verso la parte bassa e cosi via. In effetti costruttivamente parlando il tubo in rame è molto resistente e non credo che appena 200°C lo possano danneggiare

Oggi ho preso un tubo HP che mi è arrivato rotto, e l'ho sezionato per studiarne il principio di funzionamento, sai che sono pignolo Hehehe.
Allora, questo è quanto ho potuto capire: la parte interna del doppio vetro è verniciata a specchio con una pittura a base di rame che consente alla radiazione solare di passare all'interno ma non di uscire, funziona +/- come quelli specchi che vediamo nelle sale interrogatorio, dove da una parte la superfice è a specchio, mentre dall'altro lato invece si riesce a vedere.
Grazie alla forma circolare del tubo in vetro, la radiazione solare catturata, viene riflessa e concentra verso il tubo in rame massimizzando il rendimento. Appena ho due minuti posto qualche foto.
Con questo non voglio darti certezze assolute, le mie sono teorie sviluppate studiando le varie tecnologie da emerito profano in materia. Siccome mi piace sempre approfondire e studiare cose nuove, ho voluto realizzare un'impianto "diverso dal solito" a mio rischio e pericolo. Ad oggi sembra funzionare tutto molto bene, ma per avere un resoconto affidabile, penso sia necessario attendere almeno un'anno di funzionamento continuo.
Pensa che dalle mie parti, i vari rivenditori sconsigliano assolutamente gli impianti a tubi, sostengono che "scaldano troppo", sei matto mi dicevano, rendono moltissimo, ti esplode il boiler, devi coprire i tubi, lascia perdere e menate simili!!!
Mah, tra un'anno vedremo chi aveva ragione!!! Per il momento ho ACS a gogo!!!

Saluti

**Yapok** · 23-06-2013, 13:45

Renato, quando scresan parla di "strato spugna" si riferisce certamente a degli hp (quelli autobloccanti invece potrebbero essere direct-flow). Non credo che le sue preoccupazioni sulla temperatura riguardassero i rame, ma piuttosto lo strato spugna ed il liquido interno all'heat pipe. Non so se tutti gli heat pipe abbiano questo strato spugnoso e i due tubi concentrici, probabilmente i normali cinesi come i tuoi sono semplicemente dei tubi (hai provato ad aprire anche il pezzo in rame?). In quelli descritti da scresan credo che la spugna ed il tubo concentrico servano a favorire il riflusso della liquido condensato in zona manifold verso il fondo dell'heat pipe (anziché colare sulla parte bassa come nel disegno).

I rivenditori forse sbagliavano a non raccomandare gli heat pipe, ma è probabile che non avessero idea di cosa si un drain-back, o comunque non li trattassero... allo stato attuale se il tuo fosse un normale impiantino a "circuito chiuso" dovresti coprire buona parte dei tubi.

P.S.: la vernice effetto metallo fa un bell'effetto, forse un po' troppo... comunque se a te e alla tutela va bene così, contenti tutti!

**renatomeloni** · 23-06-2013, 13:53

Ciao Yapok, aprire il tubo in rame? Magari!!! purtroppo mi hanno inviato come ricambio solo i tubi in vetro.
Riguardo la spugna non so dirti niente, se mi capita sottomano un tubo, tranquillo che gli faccio l'autopsia.
Saluti

**scresan** · 23-06-2013, 13:54

..... si forse hai ragione, all' interno dei tubi HP c'è solo liquido sottovuoto e nient' altro. Eppure mi pareva di aver letto che ci dev' essere anche un materiale poroso..... forse nei sistemi a bassa temperatura tipo quelli montati sui dissipatori per le cpu/gpu dei computer...

Ho scoperto, pero', che le inclinazioni mim e max ci sono (sai la mia testa è come un labirinto... le cose entrano e si perdono dentro, poi è difficile trovarle ma ci sono!) e aggiungo un doc che ho trovato a caso su internet:

guarda a pag 6 in alto!

P.S.: preso da wiki:"Le pareti interne del tubo sono fatte in modo da favorire la risalita per capillarità del fluido refrigerante; ciò viene realizzato, ad esempio, applicando per sinterizzazione metallo in polvere sul tubo o ricavando una serie di scanalature parallele all'asse del tubo; ma, in linea di principio, potrebbe essere il materiale di cui è fatto il tubo a favorire la risalita per capillarità del refrigerante. Se l'heat pipe è inclinato con l'estremità riscaldata in basso, non è indispensabile alcun rivestimento delle pareti interne. In questo caso il fluido refrigerante rifluisce semplicemente giù lungo il tubo. Questo tipo di heat pipe è conosciuto come tubo di Perkins."

**renatomeloni** · 23-06-2013, 14:25

Scresan, penso che le indicazioni min e max del pdf che hai postato, riguardano quel particolare tipo di tubo.
Il mio tetto ha una pendenza di circa 15° e il collettore funziona perfettamente. Sul sito dei crucchi ci sono gli stessi pannelli con tubi hp per installazione in verticale a 90° su balcone!!!

Altrimenti chi glielo spiega a questi qui che non funzionano?

Hahahaha

Saluti

PS: nel PDF è molto interessante il raffronto tra piani e sottovuoto di Pag. 12 sopratutto nei cosidetti mesi bui.

**Yapok** · 23-06-2013, 14:25

Inclinazioni minime si, delle massime non vedo ancora una giustificazione (sulle presentazione c'è un max 70°, ma non dice perchè...).

Qui quelli del negozio dicono che 90° va comunque bene.

**aldo55** · 23-06-2013, 16:01

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Il mio tetto ha una pendenza di circa 15° e il collettore funziona perfettamente.

ciao renato, come gli hai montati tu ha più inclinazione rispetto al tetto, in quanto il collettore è sopra il colmo e non è poco..
potrebbe essere anche un 20%...
renato, ma hai in fotovoltaico..? o è una casa a schiera ed è del vicino...!

ciao

**renatomeloni** · 23-06-2013, 16:05

Ciao Aldo, quando torno sul tetto mi porto appresso il livello digitale, cosi la pendenza la rilevo con la massima precisione.
Il FV che vedi è un 10 KWp ed è sul tetto di mio zio. Beato lui

Saluti.

**aldo55** · 23-06-2013, 16:12

e già... vabeh.. puoi sempre collegare un filo al contatore... ahaha..

ciao

**renatomeloni** · 23-06-2013, 16:16

Shhhhh, ci avevo pensato ma è sempre li a controllare la produzione, mannaggia.

Ciao

**scresan** · 23-06-2013, 16:36

.. per tornare ai due modelli che vendono, dopo attenta lettura e guardando le foto dei pdf, pare che la versione sunrain differisca dalla eurotherm solo per un collettore un po' diverso. Pare che sia più esteso verso i tubi in vetro, semplicemente un po' piu' isolato.

Tutto il resto sembra uguale.

Che ne dici, è verosimile??

Anche l' idea di montarli in verticale, magari il modello corto, mi stuzzica.
Poi ho il comune che rompe ...... e vedremo cosa mi permettono di fare e cosa no. Di sicuro se con la stessa pendenza del tetto basta la sola comunicazione standard, e non possono dire nulla grazie alla norma regionale (fvg). Forse c'è la possibilità di rialzarli leggermente, di pochi gradi .. ma non arriverei mai al 60 ° di pendenza......

Vedremo.... intanto sto lavorando ad un secondo impianto fotovoltaico!!!

**renatomeloni** · 23-06-2013, 17:16

Si Scresan penso che la differenza sia tutta li. Paragonando tutte le caratteristiche tecniche dei due tubi anch'io non ho rilevato altre differenze.

Nel frattempo ho fatto delle foto al tubo HP rotto!!

Particolare della parte interna ramata

Particolare della parte esterna

Questa foto l'ho fatta posizionando la fotocamera sulla parte scura esterna

Come si può notare la luce riesce a passare. Facendo la foto dal lato ramato a specchio invece la luce non passa perchè viene riflessa.

**scresan** · 23-06-2013, 17:20

.. l' ultima foto è fantastica!!!!

Potresti averla scattata da un rifugio durante un attacco alieno!!!!! Se la vedono quelli di mistero... te la comprano al volo.

Scherzo..... comunque grazie!

**Yapok** · 23-06-2013, 20:20

Altro dettagliO: i sunrain sono già filettati (non mi pare che ti manchino le capacità per la saldatura, ma è comunque una rottura in meno).

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Se la vedono quelli di mistero... te la comprano al volo.

A quanto pare anche sommando installazione teleriscladamento, caldaia granulati, ricostruzione e messa a punto caldaia a legna, impiato fv, solare termico, solare termico sottovuoto, approvvigionamento legna e chissà cos'altro hai ancora del tempo libero...?!? E guardi Mistero...?!?

**renatomeloni** · 23-06-2013, 20:49

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

ma è comunque una rottura in meno....

Una rottura in meno alquanto costosa però!!!!
A proposito di Mistero, i collettori Sunrain da 30 tubi sono spariti dal sito!!! Arrivano max a 25 tubi!!!

**Yapok** · 23-06-2013, 21:21

C'è comunque anche una qualche differenza sui tubi in se: i dati dichiarati per i sunrain sono lievemente migliori che per gli eurotherm.

**scresan** · 24-06-2013, 08:37

.... yapok e ti sei dimenticato ....il forum!!!!

Funziona in questo modo:

1- idea!!!
2- progetto di massima
3- ricerca e scelta dei materiali
4- affinamento del progetto
5- realizzazione.
6- pazienza e non farsi prendere dal panico..... "oddio non l'ho ancora fatto!!!!!!!!!!"
7- molta soddisfazione, perché quasi tutto faidate, esclusi i documenti e permessi che odio e che lascio ai burocrati!

Mistero lo segue mia moglie.... e di conseguenza anch'io fra un post e l' altro......

Ora vado che oggi è giornata di uffici e carte...... la peggiore della settimana!

**Davide1981** · 25-06-2013, 07:25

Scusate se mi intormetto...
domando a Renato, ma il tuo impianto si svuota completamente? ti chiedo questo perchè non ho capito come fa a svuotarsi il pannello visto che il collegamento mi sembra nella parte superiore...grazie.

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