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**termica** · 29-04-2013, 11:38

Che ne penso? hai risposto alla mia domanda

**renatomeloni** · 29-04-2013, 11:52

@Termica
Allora collegando il TC diretto, conviene acquistare un boiler mono serpentina che costa anche meno??

**aldo55** · 29-04-2013, 11:58

renato intendevo o come sotto oppure se il boiler non ha uscite con le altezze giuste alla serpentina di sotto con due tee linee tratteggiate...
scusa dello schizzo rudimentale...

**renatomeloni** · 29-04-2013, 14:04

Ok Aldo, +/- quello di cui si parlava con Termica. Allora ho rifatto lo schema mettendo un boiler Cordivari da 500Lt ad un solo scambiatore con superfice da 2,1 Mt2 (Cod. Produttore: 3251162282202) e ho riposizionato i tubi. Le altezze pensate vadano bene?

**aldo55** · 29-04-2013, 14:29

renato, io il ritorno al tc lo farei uscire dal 2° foro alto del boiler, in quanto primo non devi scaldare tutto il boiler che ci metterebbe un sacco di tempo, ma garantendoti l'acs neccessaria; in secondo luogo nelle mezze stagioni o nelle giornata di sole d'inverno fai lavorare meglio il solare nella parte sotto. se scaldi tutto col tc questo un pò viene vanificato... è solo un'idea renato..

**renatomeloni** · 29-04-2013, 14:57

Aldo, ma non dovrebbe succedere già quanto dici col T° messo li a metà boiler??
Appena la T° arriva a quella di taratura del termostato (Es 60°C) la tre vie apre verso i termo!!
Se volessi avere più ACS abbasso ulteriormente il T°, ma cosi andrei ad inficiare l'eventuale apporto del solare!!
Bisognerebbe valutare come stratifica il boiler, e poi magari agire su altezza del T°.

**termica** · 29-04-2013, 15:34

Signori,ma veramente ancora credete alle favole? ancora con la favoletta del solare nella parte bassa...alziamo il ritorno altrimenti si vanifica l'apporto solare.Allora,iniziamo a chiarire una cosa, di quanti litri è questo boiler/puffer 300/500,quanti? Se più di 300 il bussolotto deve avere due serpentine e vale il discorso del collegamento in serie.Quello che voglio dire ad aldo e a renato,con il collegamento che a posto renato con il sistema del solare che si è inventato( io mettevo 300 lt sul tetto e festa finita) il problema che si è posto aldo non esiste,quel poco sole, in inverno e nelle mezze stagioni, riscalda il bussolotto sul tetto......si usa direttamente quella di acs.Adesso renato si diverte a fare le modifiche allo schema mette una 3 vie e manda l'acs direttamente a casa dopo aver collegato l'acquedotto alla mandata del solare (attacco freddo originale).Buon lavoro
Ho letto adesso il bussolotto da 500 lt

**renatomeloni** · 29-04-2013, 16:13

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

mette una 3 vie e manda l'acs direttamente a casa

Cosi ci sono pericoli di legionella nel boiler solare?
Termica se ho ben capito, tu consigli di mettere una tre vie, tra le due uscite acs dei due boiler, comandata da un semplice termostato posto sul boiler solare (che però andrebbe sostituito con uno da 300Lt.)?
Allora potrei mettere un boiler per il TC da 300Lt. senza serpentine ? A che mi servono se mando il TC diretto nel boiler?
Ho capito bene o mi sono perso qualcosa?

Girando su youtube ho beccato questo video, che illustra come i semplici boiler stratificano il calore.

**nhrialto** · 29-04-2013, 18:18

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

renato ma che lo colleghi a fare l'impianto alla serpentina superiore,la mandata la colleghi direttamente all'accumulatore e il serpentino superiore lo usi unitamente all'inferiore con il solare

, in ogni caso casino era casino rimane!

**renatomeloni** · 29-04-2013, 18:54

@nhrialto
Fammi capire, cosa suggerisci??

**aldo55** · 29-04-2013, 19:44

termica sicuro che fino a novembre e in qualche annata anche metà dicembre il pannello non riesca a scaldare quei pochi 150 lt del boiler...?
non siamo al nord italia o sui pendii degli appennini...
io sono convinto del contrario... dico questo in quanto c'è il vicino di casa che nella primavera scorsa ha installato 4 mq di pannelli solari tradizionali con un boiler da 250 lt. circolazione naturale. fino a dicembre buttava fuori l'acqua dallo sfiato... gennaio poca roba vabeh..
la gran parte di febbraio ha usato l'acs del solare e aggiungo che alcuni giorni di bel tempo del mese stesso ha sfiatato parecchie volte.
questo è quanto mi ha riferito siamo buoni vicini e gli chiedo spesso proprio perchè sono interessato.
d'accordo sono 4 mq di pannelli, ma il discorso è anche che quello a tubi ha una resa maggiore e 150 lt nelle stesse condizioni, secondo me bollono spesso nelle mezze stagioni.
di più non saprei....

ciao

**renatomeloni** · 29-04-2013, 20:53

Valutazioni tecnico economiche

Be io ho pensato ad un sistema del genere per vari motivi che voglio riassumere cosi:

il boiler da 150Lt. solare a tubi CN non pressurizzato costa poco (420€)
non soffre di stagnazione
Offre una discreta figura estetica, poichè monterei il sebatoio oltre il colmo delle due acque del tetto rendendolo pressochè invisibile dalla strada (la mia casa è alta circa 12mt)
La pompa di ricircolo lavorerebbe sempre di continuo per scambiare col boiler principale (niente più frequenti on-off tipici di altri sistemi o costose pompe modulanti)
D'estate anche col boiler pricipale carico avrei comunque altri 150 Lt. d'accumulo supplementari per eventuali giornate buie.
Mi facilita l'installazione, perchè avendo il tetto esposto a sud-est, lavorerebbe bene comunque per tutta la giornata, grazie ai tubi sottovuoto.
Non ho pendenze da rispettare (come coi sistemi drain back) ci attacco due tubi (che posso far passare come e dove voglio), cavo sonda, arrivo al boiler principale e ho finito.
Non è richiesto alcun dispositivo di sicurezza per la stagnazione (=risparmio materiale e denaro)
L'impianto idraulico per interfacciarlo al boiler principale da 500lt è semplice (basta una pompa e una centralina che la comanda)
Considerando che comunque devo mettere un boiler per il TC, ho pensato di unire tutta la produzione di ACS in un unico accumulo dotato di scambiatore antilegionella alimentato, d'inverno e nelle mezze stagioni dal TC quando è acceso, dal sole se c'è o in ultimo dalla caldaia a gasolio. Il tutto in modo completamente automatico.
Tutto il sistema a livello di gestione elettronica non presenta grandi difficoltà, anzi e piuttosto semplice, una parte è gestibile tramite la centralina del TC e l'altra, (quella solare) da apposita centralina multisonda.
Ho scelto il boiler da 500 Lt. per avere comunque sufficiente autonomia in tutte le stagioni, in considerazione del fatto che esistono sempre dei piccoli tempi di latenza termica, dovuti appunto all'entrata a regime di T° delle varie sorgenti Termiche disponibili.

In funzione di quest'ultimo punto, e ragionando per la logica del rapporto costi beneficio, ritengo che la soluzione migliore alle mie esigenze, sia comunque quella del primo schema postato. E voglio anche motivare questa mia affermazione.
Fermo restando che in casa una produzione di acs dev'essere "sempre disponibile" H24, penso che lo scopo di tutto il sistema sia quello di :
-spendere il meno possibile (per abbreviare i tempi di ritorno economico);
-utilizzare quanto di idraulico/elettrico c'è già presente o disponibile in casa;
-garantire un servizio efficente ed affidabile H24/365gg;
-Risparmiare la maggior quantità di carburante possibile, pur garantendo comunque il servizio ACS a livelli ottimali.
Preferisco collegare la serpentina superiore direttamente alla caldaia a gasolio/TC proprio per risparmiare tempo e quindi combustibile.
Tempo perchè scalderebbe solo circa i 150lt superiori (ed il TC potrà riprendere a scaldare nuovamente i termo) e combustibile perchè non dovrò scaldare tutti i 500lt. limitando le perdite di carico di T° che d'inverno sono più elevate.

**aldo55** · 30-04-2013, 08:10

renato, secondo me il tuo discorso non fa una grinza..
e anche un sistema del genere, non capisco perchè non debba funzionare a dovere.
certo se uno ha la possbilitá finanziarie da potersi togliere gli sfizi più disparati, monterebbe su un super impianto
e buona notte al secchio... anche se toglierebbe quello spirito di iniziativa di voler constatare e provare
le cose fuori dai soliti schemi per proporre un'idea diversa...
rinunciare perchè si è fatto sempre così...

ciao

**renatomeloni** · 30-04-2013, 09:29

Ciao Aldo, mi fa piacere che condividi le mie linee di principio. Ormai è risaputo che le idee migliori vengono fuori soprattutto nei momenti di crisi. Questo perchè l'esigenza di trovare una soluzione ci fa spremere le meningi e da cui deriva la frase "il bisogno aguzza l'ingegno". Cosi la mente umana, partorisce idee e soluzioni a basso costo per risolvere i problemi più disparati. Certo che se tutti disponessimo di grosse risorse economiche, avremmo fatto come dici tu!!! Un mega impianto e come dice Termica, "Festa Finita"!!!
Ora, tornando all'impianto, ieri mi hanno inviato il preventivo della Rotex.
No-comment sul costo dei pannelli che sono letteralmente incomprabili

Però è molto interessante il prezzo dell'accumulo Rotex 165206 SCS 538/16/0 SANICUBE SOLARIS 500LT che essendo già dotato di scambiatore per ACS interno in acciaio inox, mi eviterebbe di inserire quello a piastre esterno + pompa + flussostato, cosi sarei a posto per il discorso legionella. Inoltre non neccessita di anodo sacrificale pioché è costruito in materiale plastico ed ha anche un'ottima stratificazione.

**termica** · 30-04-2013, 09:49

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao "il bisogno aguzza l'ingegno"

questa è la soluzione per un sicuro risparmio.....Costruire un pannello solare termico Fai da te acqua calda sanitaria | eBay

**renatomeloni** · 30-04-2013, 09:58

Ciao Termica, arrivi tardi!!! Gia fatto e anche senza leggere manuali fai da te.

L'impianto solare interamente autocostruito dal sottoscritto, è stato realizzato con materiali di recupero, ed è in funzione da mia suocera da ben 6 anni. Garantisce ACS per tutta l'estate a BEN 5 persone a COSTO ZERO.

**termica** · 30-04-2013, 10:09

Renato, che vuoi che ti dica,se è in funzione da 6 anni tua suocera è.............fortunata

**renatomeloni** · 01-05-2013, 12:07

Ho ordinato l'accumulo Rotex SANICUBE SOLARIS 500LT mod. SCS 538/16/0 versione 2013. Non vedo l'ora che arrivi.

**Pizzaiolo** · 01-05-2013, 12:39

Di quanto te lo hanno fatto il preventivo?

La versione 2013 è quella che hanno nel catalogo del sito?

**renatomeloni** · 01-05-2013, 13:30

Il prezzo te l'ho inviato in PM.
La versione 2013 non credo sia online, perchè il rivenditore mi ha detto che era appena uscita e che è simile alla vecchia ma più ben fatta e rifinita.
Appena mi arriva vi posto qualche foto

**Pizzaiolo** · 01-05-2013, 16:21

Anche le varie serpentine che sono all'interno sono state modificate nella nuova versione?

**aldo55** · 01-05-2013, 18:31

e bravo renato... zitto zitto... si è fatto il sanicube... sono contento.!
per te è sicuramente la soluzione ideale. hai un tc dimensionato che avrà poco surplus e 500 lt ti saranno sufficienti sia per acs che per gestire bene anche il resto..
ho fatto un giro sull'altro forum che non conoscevo e sono incappato in varie discussioni.. anche li consigliano vivamente un puffer per poter gestire il tc sopratutto se a legna, non necessario per il pellet, come appunto anche qui che si dice lo stesso. ho letto che per un 25 kW all'acqua puffer da 2000 lt... pizzaaaah..! il mio è di 30 dovrei metterlo almeno da 2500...
sto pensando di metterne uno da 1000 e vedere come và..
spero che almeno così non devo essere in apprensione ogni volta che accendo il tc, sopratutto nelle mezze stagioni che sono quasi sempre a rischio..!

ciao

**nhrialto** · 01-05-2013, 20:39

si aldo per tc > 10kw è necessario un accumulo termico prima del sanicube, in ogni caso ho un dubbio circa la temperatura max sopportata del sanicube. Qualcuno riesce a darmi la t max?
Anch'io vorrei un pm del prezzo mod 2013, bell'oggetto del desiderio!

**renatomeloni** · 01-05-2013, 22:30

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

zitto zitto... si è fatto il sanicube... sono contento.!

Grazie Aldo mi fa piacere.

il mio è di 30 dovrei metterlo almeno da 2500...sto pensando di metterne uno da 1000 e vedere come và..

Io al tuo posto avrei fatto prima la prova del volano termico col 300 che abbiamo discusso fino allo sfinimento!!
Giusto per capire se è vero che ti servono tanti litri!!!Io non credo, poi vedremo il da farsi.
Stavo pensando che potresti andare anche tu sul sanicube, ma da 800LT, ed abbinarci appena puoi il pannello termico.

Ciao

Originariamente inviato da nhrialto Visualizza il messaggio

Qualcuno riesce a darmi la t max?

T° max 85°C

per tc > 10kw è necessario un accumulo termico prima del sanicube

Non è detto, se ci vai diretto allo scambiatore si, diversamente ci sono almeno altre due soluzioni!! Una di queste la posto appena finisco il nuovo schema!!

Anch'io vorrei un pm del prezzo mod 2013

te lo mando subito!!

**aldo55** · 02-05-2013, 08:38

ciao renato, ma i sanicube mi sembra arrivino a 500 lt. e basta.. non so se poi separatamente si trovino taglie più grandi..
comunque sono in un fase di attesa pensando un pó al dafarsi.. ai pro e ai contro di ogni singola tipologia di impianto...
poi vedremo..

grazie ciao

**renatomeloni** · 02-05-2013, 09:32

Certo Aldo, i tagli sono 300 e 500, ma possono essere collegati in serie. Non so dirti però se si possono fare configurazioni miste 300+500.
Penso di si però, perché hanno entrambi la stessa altezza

**nhrialto** · 02-05-2013, 10:42

aldo non ti conviene mettere in serie il sanicube per avere accumulo maggiore di 500litri, ti dissangui...
Meglio un accumulo normale dopo il sanicube (diversamente da quello che avevo scritto nel post sopra).
In questo modo la mandata da priorità al sanicube (acs o riscaldamento) e poi va a riversare sul puffer il surplus, pero' non sono sicuro di quello che scrivo perchè ci sono pochi impianti a svuotamento. In ogni caso, secondo me (e non solo), con potenze del tc > 10kw è obbligo avere un accumulo aggiuntivo ed eviti teoricamente t>85°.

**aldo55** · 02-05-2013, 14:40

io ho già un boiler 300 lt per acs..

**renatomeloni** · 02-05-2013, 15:47

Ciao Aldo,
Boiler che secondo me dovresti utilizzare come volano del TC a cui affiancherai un sanicube solaris da 500 per sola ACS, caricato dal TC e il solare.

**aldo55** · 02-05-2013, 16:10

come cosa primaria ora mi interessava più l'impianto per la gestione del tc, che è il problema più grosso e 300 lt credo siano pochi per controllare i picchi di t dello stesso... almeno da 500 lt... stavo seguendo una discussione su altro forum di uno che ha quasi lo stesso mio problema e il veterano consigliava tc-boiler serpentina superiore, poi tre vie al puffer e gruppo di rilancio per il riscaldamento... che ne pensi..? ho visto in rete puffer da 500 lt a meno di 500 €... quanto costa il sanicube da 500 che hai preso tu... se non ti scoccia fammi sapere in pm..

minziga quanto bisogna pensarci e ripensarci per avere l'impianto funzionale... fiuu...!

ciao

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