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**renatomeloni** · 01-11-2013, 20:27

Aldo hai scritto:

penso di installare un termostato fumi per evitare ogni sera di alzare a 80° la t° sulla centralina per evitare la circolazione.

Perchè ogni sera dovresti alzare a 80° il termostato? Ripeto se vuoi tenere il boiler a 80°C, tara il termostato del TC/boiler a 80°C; lo vuoi a 75° lo tari a 75°C!!! Cos'è che non ti è chiaro?? A che ti serve un termostato fumi nel tuo caso???
Anche nella seconda soluzione che ti ho postato: cosa non ti è chiaro???

**aldo55** · 01-11-2013, 21:28

si perchè normalmente la pompa tc parte a 60° e non a 75 o 80°...
in ogni caso anche se fai partire il tc a 75°, la sera ti trovi che se il
boiler è appena appena più alto di quella temperatura la pompa gira fino
a 5° sotto, in questo caso 70... per cui disperdi quei gradi inutilmente..

poi non saprei non l'ho ancora provato.. l'ho acceso un paio di volte per
testarlo.. poi può dari che il tutto funzioni come dici tu...

per quanto riguarda la seconda soluzione, dovrei tenere il termostato ambiente
al max.. perchè se lo impostassi come vorrei, cioè 22°, ci arriva in due ore di
funzionamento. per cui con tc acceso il boiler andrebbe a 100°..
non so se mi spiego..

ps..
ho detto di sollevare ogni sera la t della centralina per fermare la circolazione
inutile tra tc sprnto e boiler caldo...

**renatomeloni** · 02-11-2013, 08:14

Aldo la sonda che rileva la T° della caldaia TC, dov'è messa? Nella caldaia immagino, giusto?
E il boiler, non l'hai forse collegato diretto al TC? Ergo il fluido caldo che esce dalla caldaietta da 17lt del TC, entra nella parte alta del boiler, cede calore, esce dalla parte inferiore del boiler e rientra nella caldaia del TC. A che temperatura???? Maggiore o inferiore di quando è entrata nel boiler???
Ora ipotizziamo pure di avere un bel fuoco e che il circolatore TC/Boiler parta a 65°C.
Il sistema entra in funzione caricando il boiler che inizia a salire di T°, però il circolatore impianto non partirà finchè il termostato posto sulla parte bassa del boiler (regolato a 65°C) non rileva appunto una T°>di 65°.
Quindi con T° nella parte bassa del boiler >65°C il riscaldamento dei termosifoni è in funzione. Giusto fin qui ?
Ora aspettiamo che il fuoco si spenga. Secondo te, venendo a mancare la sorgente di calore a che T° si spegnerà il circolatore del TC/boiler??????
Occhio che se sbagli le risposte i porcetti raddoppiano!!!

Ah dimenticavo!!! Non mi hai detto dei tubi di sicurezza del TC. Come hai risolto???

Saluti

**Stefano2010** · 02-11-2013, 08:59

Io avevo lo stesso problema. Ho inserito un termostato differenziale tra Tc e puffer.

**aldo55** · 02-11-2013, 09:15

buongiorno renato...

fin qui ci siamo... è sistemato tutto come hai descritto..
il problema, se di problema può trattarsi, è che capita spesso la sera la parte bassa del boiler si trova ad una T ben più alta rispetto a quella impostata sulla centralina del tc, per cui questo diventa un termosifone che disperde calore e non più un generatore...
ecco perchè devo alzare la t della centralina.. per fermare il circolatore e impedire questa dispersione...

ciao

ps..
per quanto riguarda il tubo di carico che era stato ridotto dal grande genio, da 28" a 14, l'ho risolto dipassando con tubo da 22 il ritorno sul tc.. lo avevo scritto sull'altra discussione...

ciao stefao.. si ricordo che anche tu avevi un problema del genre, se non ricordo male fino all'anno scorso..
ora funziona tutto bene.. ?

**termica** · 02-11-2013, 09:31

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

ho detto di sollevare ogni sera la t della centralina

Aldo buon giorno,volevo chiederti.....pesa molto la T della centralina?

**termica** · 02-11-2013, 10:10

Aldo,ti volevo chiedere :la tua centralina ,presumo che abbia un comando per un circolatore e un comando per altro aggeggio, ogni comando quante impostazioni di temperatura ha,1 o 2? Ovvero hai la possibilità d'impostare una temp. di massima e una di minima? o la minima è automatica con un delta...per esempio -5?

**scresan** · 02-11-2013, 12:54

Aldo vedo che torna utile la discussione (non ricordo quale!!) in cui si consigliava un termostato temperatura fumi, in serie a quello dell' acqua, per evitare che il circolatore continui a funzionare anche a fuoco spento, creando due problemi:

1- come hai constatato il termocamino fa da termosifone e attraverso il camino raffredda l' acqua dell' accumulo fino a che la temperatura non scende sotto quella impostata sul termostato acqua del camino
2- miscela continuamente l' acqua dell' accumulo, rovinando la stratificazione dello stesso.

Credo che per uno smanettone!! come te, sia molto facile installarlo!

**termica** · 02-11-2013, 13:21

ma da quando in quà un camino si comporta come un termosifone questo mi si deve spiegare....da generatore a termosifone,....ma la gerarchia la conosciamo?

**Stefano2010** · 02-11-2013, 13:45

Ora funziona benissimo. Il circolatore del Tc è impostato a 65C e si ferma se la temperatura del puffer è più alta di 5C. Il termostato differenziale è collegato elettricamente con la centralina del TC.In questo modo la circolazione che ha Aldo è sparita.

Per Termica: se la T del puffer è più alta di quella del TC credo che le parti si invertono.

**Dott Nord Est** · 02-11-2013, 13:46

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

ma da quando in quà un camino si comporta come un termosifone questo mi si deve spiegare....

detto fatto

un TC si trasforma in un "termosifone" (vedasi le "virgolette") quando questo è abbinato a un puffer e terminata la combustione della legna, se nessun termostato fumi ferma la pompa che gira tra tc/puffer (in quanto questa ha una T° minima di partenza e fermo), il tc disperde inutilmente il calore tramite il vetro, le pareti, la canna fumaria anche se ad esempio il termostato ambiente è fermo perchè l'abitazione ha raggiunto la T° impostata.
quindi, ritornando a un vecchio discorso, se il TC è abbinato a un puffer, SERVE il termostato fumi per fermare la pompa tc/puffer una volta che nonc'è più combustione.
a breve posterò le foto di altri due impianti con tc/puffer/boiller con la gestione appunto dei fumi.

**termica** · 02-11-2013, 13:51

stefano,scusami ma non comprendo....presumo stiamo parlando di legna,tu dici che se la temperatura del puffer ecc.ecc....... ferma il circolatore del tc?

**Dott Nord Est** · 02-11-2013, 13:53

e DEVE essere così, altrimenti le parti si invertono, e il puffer "scalda" il tc

**Stefano2010** · 02-11-2013, 13:59

Si Termica, nel mio caso, finiva la legna, il puffer era a 80C e il circolatore del Tc continuava a funzionare . Rimaneva acceso finché non portava sia l'acqua del puffer che l'acqua del Tc alla temperatura di partenza del Tc. Spesso la mattina alle 7,00 ancora era acceso.

**scresan** · 02-11-2013, 14:05

@stefano: potresti chiarire il funzionamento del tuo sistema, per fermare il circolatore quando la temperatura del puffer è maggiore di quella del termocamino?

Non c'è maggior rischio di ebollizione se per caso si riagiunge legna al camino, a puffer ancora caldo......???

**Dott Nord Est** · 02-11-2013, 14:07

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Non c'è maggior rischio di ebollizione se per caso si riagiunge legna al camino, a puffer ancora caldo......???

no, in quanto se si aggiunge legna, la T° del tc si alza e la pompa ritorna a girare

**termica** · 02-11-2013, 14:09

stefano,scusami,tu hai impianto a pavimento quindi presumo che hai un ritorno bassino, o no?adesso che tu mi dici,che il circolatore girava fino a quando l'acqua del puffer non raggiungeva la temperatura di partenza del tc,allora ti chiedo:a che temperatura facevi partire il circolatore,il puffer nella parte bassa a che temperatura si trovava? a che temperatura fai lavorare il TC ?con aldo stiamo parlando di temperature di 70°
Inoltre la sonda che ferma il circolatore dove è posizionata,nella parte alta del puffer?

**Stefano2010** · 02-11-2013, 14:55

Per Termica:Ho un impianto alla tedesca, non credo conti il ritorno del radiante. Comunque il puffer in basso di solito è a T di ritorno del radiante per poi aumentare a impianto spento. Il Tc parte a 65C. La sonda che ferma il circolatore del TC e circa a metà.

**aldo55** · 02-11-2013, 15:02

porca miseria... ho scatenato di nuovo un putiferio...

signori ragioniamo con calma..

preciso che il problema potrebbe essere solo mio. in quanto in primis, le caratteristiche del mio tc sono alquanto singolari..
rammento: 45 kW globali e soli 17 lt. di acqua..

quanto ho potuto appurare in questi anni che lo posseggo, conosco il suo comportamento e da come l'ho configurato ora
posso fare alcune considerazioni:

non posso far partire la pompa tc ad una T troppo alta (es.78/80°), in quanto una volta raggiunta una certa temperatura (es.65°) è rapidissimo nel salire e non farebbe in tempo la partenza del circolatore a fermerlo prima che arrivi in prossimità di allarme. questo penso non sia salutare, tenendo conto che accadrebbe giornalmente e considerando anche la botta dello sbalzo termico dovuta alla T di ritorno...
ora considerando questo e da quanto ho potuto notare in 3/4 volte che ho acceso il tc, mi accorgo che la sera trovo la T° del tc con qualche brace, molto inferiore alla T° del boiler, con la circolazione attiva. questo fino a quando le t si equivalgono.
per fermare la circolazione, naturalmente devo intervenire sulla centralina impostando un valore molto alto es. 80°.
non potendo far partire il tc a 80° e non volendo ogni sera intervenire con queste manovre, devo trovare un sistema che intervenga per evitare la circolazione inutile, che sia con un termostato differenziale o un termostato fumi non è un problema.
come sicurezza, come già detto in un post sopra, vorrei optare ad un contatto della centralina (per comandare un circolatore o valvola motorizzata) che si attiva quando è "on" quello del circolatore primario, per riattivare la circolazione quando questa arriva a 80° per fermarsi a 75. questo perchè noto anche, che quando ci sono ancora delle braci a pompa ferma, tende a salire piano
piano...

saluti

**Stefano2010** · 02-11-2013, 15:08

Piu che un putiferio mi sembra un civilissimo scambio di esperienze.

**scresan** · 02-11-2013, 15:38

Era quello che temevo anch'io. La possibilità che in certe occasioni (ricordo che aldo ha 80 gradi in basso al pufferino) il sistema che va bene per l' impianto di stefano, non sia adatto a quello di aldo, comunque con basse inerzie per pochissima acqua.

Per me la soluzione del termostato fumi, è piu' adatta alle sue esigenze.

Ma ancora non ho capito come funziona il sistema implementato da stefano???

**aldo55** · 02-11-2013, 15:40

ben venga stefano...
speriamo si riesca a ragionare con calma e in modo costruttivo...
come ti trovi col tuo iper boiler...

**aldo55** · 02-11-2013, 15:53

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Ma ancora non ho capito come funziona il sistema implementato da stefano???

ciao scresan

penso che confronti le due temperature (puffer/tc) ed eviti la circolazione fino a quando
quella del tc sia => a quella del puffer...

stefano ne darà le specifiche..

**termica** · 02-11-2013, 16:58

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

detto fatto

detto fatto cosa? ma hai capito cosa intendevo dire? il camino deve fare il camino e il puffer deve fare il puffer, le funzioni non si debbono invertire.Ogni occasione è buona per post pubblicitari? Dei tuoi impianti......posso farne a meno.Grazie

**termica** · 02-11-2013, 17:11

Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio

Ora funziona benissimo. Il circolatore del Tc è impostato a 65C e si ferma se la temperatura del puffer è più alta di 5C.

Stefano,in primis bisognerebbe capire il funzionamento di tutto il tuo impianto,le cose dette a singhiozzo non portano a capire.ok,il circolatore parte a 65 e si ferma quando la temperatura del puffer è 5° sopra......5° sopra a cosa?a quale temperatura ti riferisci ?

**Stefano2010** · 02-11-2013, 18:10

Hai ragione termica, scusa se spesso non sono chiaro. La centralina del Tc aziona il circolatore a 65C la sonda della centralina è nel Tc. Il termostato differenziale ha una sonda nel Tc e una sonda a circa metà puffer. Quando la temperatura del puffer è superiore a quella del Tc di 5C ,il circolatore del Tc si arresta per poi ripartire quando la temperatura del Tc risale ( mi sembra di 5C ma non sono sicuro se sia questa l'isteresi.). Spero averti chiarito. Comunque sia la brace per due sarcicce il termostato non me la toglie.

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

come ti trovi col tuo iper boiler...

mi trovo bene. Ho scovato un'altro puffer a stratificazione ancora più performante

**renatomeloni** · 02-11-2013, 18:20

@Stefano 2010
La centralina del mio TC (la Tiemme Sy250) ha già implementata questa funzionalità, io non la utilizzo perchè non ho il puffer ma il Sanicube, gestito da due termostati differenziali, per quanto riguarda il carico termico tramite il TC.

**Stefano2010** · 02-11-2013, 18:34

La mia non ha quella funzione. Gestisce 2 pompe, una valvola a 3 vie e un aux.

**renatomeloni** · 02-11-2013, 18:35

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

tenendo conto che accadrebbe giornalmente e considerando anche la botta dello sbalzo termico dovuta alla T di ritorno...

Ciao Aldo,
Vedi che non hai pensato BENE a quanto ti ho detto e chiesto nel post precedente!!!

Col TC accesso tutti i giorni al mattino a che T° si trova il boiler??? Quale botta dovrebbe arrivargli????

Capisco che hai paura di raddoppiare i porcetti, ma prova lo stesso a rispondere ai due quesiti

Saluti

PS: Complimenti per la Pietra Miliare.

**termica** · 02-11-2013, 18:49

stefano,la partenza del circolatore a freddo come avviene?ovvero chi decide di far partire il circolatore del camino,la sonda del camino o la sonda del puffer?in parole povere ti chiedo se ti trovi il puffer a 75°,logicamente a metà puffer ,il circolatore parte?poi se non sbaglio tu hai anche lo scambiatore,correggimi se sbaglio

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Bonificare la serpentina acs..

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