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**Maverick one** · 19-11-2013, 17:06

Innanzi tutto, per esperienza, ti consiglio vivamente di prevedere un puffer come accumulo.

**Fischietto88** · 19-11-2013, 18:09

Ciao, attualmente io sto utilizzando un vecchio termocamino per riscaldamento e ACS e solamente dopo qualche giorno di utilizzo ti posso assicurare che il puffer è "obbligatorio" con la legna. Il primo intervento che farà l'anno prossimo sull'impianto sarà sicuramente mettere un puffer.

**termica** · 19-11-2013, 20:05

Originariamente inviato da xspy Visualizza il messaggio

Ringrazio quanti vorranno aiutarmi nella scelta del termocamino o altro che mi consiglierete.

Vai sul sito della ....VULCANO,ci sono specificati tutti i prezzi ,saranno gli stessi che trovi anche dal rivenditore
VULCANO - Termocamini di nuova generazione

**aldo55** · 19-11-2013, 21:42

si sta mettendo il carro davanti ai buoi... primo xspy non ha specificato com'è costituita l'abitazione;
ha parlato di sostituire il vecchio camino a legna con un termocamino per il riscaldamento di un appartamento
su due livelli, sicuramente per ammortizzare le spese del metano.. visto anche che esterna il proposito di
avere l'intenzione di ultimare il tetto...
si parla di puffer ma non ha specificato se ha un posto dove metterlo e la possibilità economica...
andiamo in ordine, non confondiamole le idee... se xspy vuole illustrare meglio la sua situazione
forse si possono avanzare suggerimenti... diversamente diventa difficile dare consigli giusti...

saluti

**termica** · 19-11-2013, 21:54

aldo,cosa vuoi,pensa se parlavano di valvola AC.Dalle tue parti come va?

**Maverick one** · 19-11-2013, 22:40

Qualcuno mi ha chiesto (in privato) la mia esperienza con termocamino e puffer.

Rispondo volentieri qui: io sono cresciuto con il camino tradizionale, per poi passare al termocamino e termosifoni.
Tre anni fa ho acquistato casa nuova è ho fatto installare il riscaldamento a pavimento con caldaia e a febbraio di quest'anno ho montato il termocamino sull'impianto già dotato di accumulo.
Ebbene, con il caminetto tradizionale, spesso si sentiva freddo, con l termocamino spesso si sentiva caldo o dovevo aprire l'acs per far scendere la temperatura e evitare ebollizioni, oppure doveva aspettare che l'impianto andasse in temperatura per scaldarmi. Con il puffer ho risolto tutti questi problemi. Il termocamino, quando viene acceso, mi godo la fiamma e carico tutta la legna che vogio senza nessuno dei problemi sopra menzionati. Con il puffer a 60/70 gradi, ci passo tutta notte e tutto il giorno fino a tardo pomeriggio sfruttando quanto accumulato, mentre se mi va di accenderlo, magari per una braciola o solo per "gustarmi il fuoco" non mi devo preoccupare se in asa ci sono gia25 gradi perché il puffer e i termostati regolano la temperatura della casa per me.

**aldo55** · 19-11-2013, 22:41

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Dalle tue parti come va?

grazie termica..
fortunatamente questa zona è stata risparmiata dall'alluvione... ce la siamo cavata
con un forte temporale, fulmini e vento folle e tanta paura... il cielo era davvero brutto..
sembrava l'inferno... ma il peggio era altrove...

grazie ancora

ciao

**aldo55** · 21-11-2013, 22:59

Originariamente inviato da Maverick one Visualizza il messaggio

Qualcuno mi ha chiesto (in privato) la mia esperienza con termocamino e puffer.

non mi devo preoccupare se in asa ci sono gia25 gradi perché il puffer e i termostati regolano la temperatura della casa per me.

scusa Maverick.. non ho capito cosa intendi se in casa hai già 25° etc..
io non ho puffer, ho 25° e non vorrei averli..
vorrei installarlo per averne 22 e no 25...

**Maverick one** · 22-11-2013, 09:30

I 25 gradi sono stati menzionati per dire una temperatura "X".

In zona giorno e studio ho 21 gradi, in zona notte, 19 gradi.

Il problema del termocamino è che non puoi mantenere i gradi di confort che desideri, perché le calorie che sprigiona la legna non le puoi modulare o se ci riesci (approssimativamente) non lo fai MAI lavorare a temperature ottimali.

Con il termocamino che scarica nell'accumulo e non direttamente nell'impianto, tramite termostato e pompa collegata all'accumulo, riesci a gestire le temperature di confort come più ti va e non hai il problema di mantenere un fuochista sempre vicino al camino. Carichi legna (tanta) e lo fai andare, e ti dimentichi se fa troppa fiamma o ne fa poca.... tutto qui..

**aldo55** · 22-11-2013, 10:16

ah ok.. scusa se ho frainteso.. si so bene come funziona un tc con accumulo..
è solo questione di scelte, spazio e disponibiltá finanziarie...
per il resto sono d'accordissimo... pensa che la legna è l'unico problema che non ho..

ciao

**termica** · 22-11-2013, 10:34

Maverik one,quelli della vulcano,carinci non penso che possano confermare le tue affermazioni,considerato che garantiscono un'autonomia di 5/7 ore.Detto questo, non penso si possa parlare di "presenza del fuochista" con detta autonomia, sbaglio?Probabilmente la professione del "fuochista"viene espletata da chi usa il camino come un inceneritore e non come un... "termocamino".Tu parli di confort,perfetto,vorrei vedere il camino,usato come una forgia, in una stanza o salone che sia ,se crea delle differenze di temperatura.Parli del camino che va in ebollizione,certo ,succede a chi non sa gestirlo,se non sai gestirlo ti va in ebollizione anche con il puffer,poi per non mandarlo in ebollizione ci sono degli accorgimenti impiantistici,poco usati perchè non conosciuti ,come per esempio l'inversione del flusso.Concordo con te in merito al puffer se si ha il radiante,con i termosifoni ci penserei due volte ad installare un pentolone.Purtroppo su questo forum si parla del pentolone,come se fosse la panacea di tutti i mali.....non penso che tutte le centinaia di migliaia di persone che hanno un camino senza il pentolone si siano..... ammalate.Tra qualche hanno,vedrai che il pentolone non si userà più.Maverik,hai letto che siamo arrivati a 150 lt per kw con la legna? Questo fino a fine anno...per il 2014,sicuramente ci sarà.....un aumento.Ciao

**xspy** · 22-11-2013, 11:06

Ciao a tutti la casa è tra altre due abitazioni (una disabitata ed una abitata) sue due livelli + mansarda non coibentata. E' presente una scala che fa fare molto freddo in quanto è tutta aperta...

il budget non è altissimo ma diciamo che sfruttando il conto termico e sui 4000euro di tasca mia dovrei poter fare una bella cosa...grazie

**aldo55** · 22-11-2013, 19:24

Ciao xspy.. 4000 € possono essere tanti o pochi.. dipende da cosa vuoi fare... per una casa fredda come la tua devi pensare bene a cosa mettere.. cercare di spendere per ottenere un risultato consono.. l'ideale, con quella cifra sarebbe come propone maverick. Fare in modo di avere una temperatura accettabile in casa senza farla sfreddare la notte.. naturalmente devi avere anche il posto dove mettere un accumulo e farti fare un bel conto termico per dimensionare tutto... Ciao

**mianclasa** · 22-11-2013, 20:40

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Parli del camino che va in ebollizione,certo ,succede a chi non sa gestirlo,se non sai gestirlo ti va in ebollizione anche con il puffer,poi per non mandarlo in ebollizione ci sono degli accorgimenti impiantistici,poco usati perchè non conosciuti ,come per esempio l'inversione del flusso.Concordo con te in merito al puffer se si ha il radiante,con i termosifoni ci penserei due volte ad installare un pentolone.

Termica per cortesia, visto che sto decidendo vome fare l'impianto, mi spighi l'inversione di flusso, grazie.

**termica** · 22-11-2013, 21:27

mianclasa,non c'è molto da spiegare,lo dice la parola stessa "inversione dei flussi" ,qualora il termo inizia a salire di temperatura vengono invertiti i flussi...il ritorno dall'impianto entra nella mandata del camino e il ritorno dal camino entra nella mandata dell'impianto,noi sappiamo che il ritorno ha una temperatura di ritorno con un delta inferiore alla mandata, minimo di 10° quindi ,entrando acqua nella parte alta del camino 10° più fredda della mandata si evita l'ebollizione.Il sistema non si usa con puffer e con scambiatore a piastre.Tutto in automatico,il circolatore o spinge inviando sulla mandata o spinge inviando sul ritorno del camino. Saluti

**mianclasa** · 22-11-2013, 23:49

quindi con il puffer questo sistema è inutile se non addirittura peggiorativo della situazione, avevo interpretato male la tua frase, comunque dal basso delle mie conoscenze e competenze tecniche nulle, non credo sia facile far bollire con un termocamino (non caldaia) che al massimo rende 20 Kw un puffer di almeno 40 lt/Kw, secondo me ci vorrebbe un fochista degno dei migliori western.

**Dott Nord Est** · 22-11-2013, 23:54

con unpuffer non serve nessun fochista, in quanto questo serve per accumulare il surplus, non per essere scaldato sempre di proposito....

**mianclasa** · 23-11-2013, 00:09

in effetti quello che ho detto era da contraltare a quanto affermato da Termica: "se non sai gestirlo ti va in ebollizione anche con il puffer"

**Dott Nord Est** · 23-11-2013, 00:16

io direi... : se hai una persona sempre in casa che lo gestisce, ok... altrimenti, puffer.

**mianclasa** · 23-11-2013, 00:24

per tornare in topic, ma Xspy nella situazione in cui si trova (stessa mia) rientra nel conto termico? a me hanno detto di no in quanto il miglioramento delle prestazioni termiche dell'abitazione non è sufficiente con solo questo intervento, chi ha ragione?

**Dott Nord Est** · 23-11-2013, 00:30

inoltre per rientrare il generatore di calore deve stare sotto certe emissioni, ed essere certificato da ente terzo (classe 5)

**termica** · 23-11-2013, 11:35

Originariamente inviato da mianclasa Visualizza il messaggio

al massimo rende 20 Kw un puffer di almeno 40 lt/Kw

Mialcasa,constato che non sei aggiornato sulle quotazioni in borsa recenti del puffer su questo forum,siamo a 150 lt x kw.Mialcasa,vero che ho forzato un pochino,ripeto un pochino,la mano riferendomi anche al puffer,solo per avvolalare la tesi e far capire che tutto dipende dalla gestione che se fa del generatore.Vedi,su questo forum ci sono tante persone che,giustamente esprimono impressioni,concetti ecc.ecc.,è un loro diritto...siamo su un forum,in merito ai termocamini,se chiedi loro....ma tu ce l'hai il termocamino? ti dicono di no,in compenso ti dicono che ci vuole il fuochista vicino,tutto il giorno, per gestirlo.Per esempio,come è stato più volte ribadito,il vulcano negli optional, non menziona l'uso del fuochista,tutt'altro, garantisce che detto camino, non andrà mai in ebollizione.Mi sembra che il Jolly-mec abbia anche la modulazione,tanto per nominare altra azienda,quindi.... In merito a quanto detto sopra riguardo il puffer e la cattiva gestione,ti posso assicurare che non sono parole campate in aria.

**xspy** · 23-11-2013, 11:35

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ma il puffer va messo vicino al camino o anche in mansarda per esempio? Altrimenti al posto del termocamino se mettessi una stufa a pellet? grazie.

ps. Scusatemi le mille domande a volte sciocche ma ne capisco proprio zero e non vorrei farmi fregare dagli installatori che ci sono qui...

**termica** · 23-11-2013, 12:14

xspy,la scelta tra pellet e legna è tua....sai cosa comporta la legna? conosci i pro e i contro? Presumo tu abbia un impianto a termosifoni? Se si,per quanto mi riguarda,con un buon termocamino,tipo vulcano,carinci ecc.ecc.. ben conosciuti anche su questo forum,camini che sicuramente rispettano le aspettative,ti posso consigliare di evitare il montaggio del puffer,oltretutto hai detto che la casa è sempre abitata tutto il giorno.Detto questo,le persone addette alla gestione possono decidere di caricare il camino a piacimento,con piccole o grosse cariche.In soffitta i puffer non si montano.Vai sul sito della vulcano,ti spiegano tutto.....dalle caratteristiche ai prezzi chiari e trasparenti....e non è poco,(speriamo che a Natale si ricordano di mandarmi il panettone )Ciao

P.S. se decidi per il vulcano, ti consiglio il "vulcano 2"

**Dott Nord Est** · 23-11-2013, 12:33

Originariamente inviato da xspy Visualizza il messaggio

ma il puffer va messo vicino al camino o anche in mansarda per esempio?

puoi metterlo dove vuoi
certo che in mansarda non sarebbe il massimo dell'estetica......

**termica** · 23-11-2013, 13:16

xspy,non fare la scemenza di mettere 8/10 ql su un solaio,rivolgiti ad un professionista......si possono rischiare le penne.Come si fa a dare certi consigli io non lo capisco

**Dott Nord Est** · 23-11-2013, 13:44

logico, serve sempre un calcolo di portata che il progettista dell'abitazione deve dare
in alcuni casi, abbiamo fatto impianti posizionando il puffer su delle putrelle per distribuire il peso e rientrare nelle portate.
come si fa a non ragionare così non lo capisco

**aldo55** · 23-11-2013, 14:10

ciao xspy.
se opti per idropellet 4000 euro non ti bastano neanche per il generatore..
il puffer ti sarebbe più utile per un eventuale volano termico da utilizzare a camino spento per evitare che la T
ti scenda troppo quando siete a letto.. se non hai il posto devi fare la scelta di un termocamino che abbia una buonac
durata di combustione.. se ad esempiofai l'ultima carica a mezzanotte ti garantisca una combustione di 4/5 h min per
non svegliarti al gelo..
considera che un puffer ha dimensioni abbastanza ingombranti.. per farti un'idea 800 lt. ha un anltezza in media di 2.20
per un dimatro di un metro..

**termica** · 23-11-2013, 14:24

tutto logico,dopo che si legge che ci si rimettono le penne...,ci preoccupiamo dell'estetica,ma per piacere.

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Installazione termocamino e conto termico

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