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Termocamino più adatto all'impianto e modifica zone

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  • Termocamino più adatto all'impianto e modifica zone

    CIAO A TUTTI!!!
    da un po di tempo sto cercando di capire quale sia il termocamino più adatto da installare nel mio impianto,
    devo riscaldare 180 m2 al secondo piano di una villetta, i piani sotto e sopra sono disabitati.

    l'impianto è a pavimento (realizzato più di 25 anni fa ma utilizzando i migliori materiali di quel periodo, ma non credo efficienti come quelli di ora) suddiviso in 2 zone: zona notte di circa 60 m2 (4 camere) e zona giorno di circa 90 m2 (sala cucina 3 bagni) il corridoio di circa 15m2 non è riscaldato.
    ogni stanza ha una sua regolazione di portata.

    per ora riscaldo tutto con una caldaia a metano baxi luna 24 di 28 kw di potenza nominale.

    vorrei aggiungere all'impianto un bel termocamino idro a legna al centro della casa nella stanza piu grande e un puffer, predisposto per un futuro pannello solare sia per riscaldamento che per lavarmi
    nel disegno si vede il camino posizionato sfruttando lo spazio di un ex vano scale, proprio vicino al collettore delle varie stanze

    la canna fumaria attraversa il piano superiore e vorrei farla in inox e lasciarla scoperta per irraggiare un minimo anche il piano superiore.

    per ora ho pensato ad un puffer da circa 600 litri con 3 serpentine, e l'unico posto è in garage (circa 5 metri più in basso).
    quale termocamino mi consigliate io darei più priorità al rendimento e poca manutenzione.
    io ho visto quelli della famar, carinci, vulcano, jollymec, e in questo momento mi sfugge il quinto...

    famar mi ha colpito per l'alto rendimento
    il carinci per il sistema di automodulazione
    il vulcano per la fama
    il jollymec non mi ricordo più...

    ma quale è veramente più adatto??? più completo? più valido..... help!!!

    ah, secondo voi vale la pena suddividere ancora le zone? zona bagni, zona camere, zona giorno, cucina.
    visto che vengono sfruttate tutte con orari diversi.
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   casa2.jpg 
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ID: 1982374
    Ultima modifica di Corrado-c; 20-11-2013, 00:00.

  • #2
    jollymec... costa ma ha giá tutto a bordo.. vaso chiuso di serie...
    qualche tempo fa non mi piaceva ma mi sono ricreduto dopo averlo visto in funzione..

    è solo un mio parere ma ce ne saranno altri tranquillo..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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    • #3
      esatto, il jollymec mi piace molto per il sistema TERMOCONTROL (almeno sulla carta), sceglierei il TERMOJOLLY80,
      il 90 non ha molto senso, la potenza resa all'acqua è identica 21,38 e 21,41 e la nominale neanche 1Kw in più di differenza 25,5 e 26,36.... consuma di più 30,9 34,3 e rende di meno 82,46% e 76,85.
      Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 18:49. Motivo: *** Citatione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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      • #4
        Ciao Corrado,

        come te, da caldaia (da 32 kw) sono passato al termocamino (Klover da 19KW). Un consiglio che ti posso dare è di non eccedere nella potenza resa all'acqua del termocamino, anche perché, sistemato al centro della casa, sfrutterai tanto il calore per irraggiameto.

        In questo periodo, mi basta tenere acceso il camino 4/5 ore al giorno per scaldare tutta la casa e portate l'accumulo da 750 litri, oltre i 60 gradi, non so in caso di freddo intenso, ma penso che da una caldaia a un termocamino da 19KW, posso dirti che, con l'accumulo, la potenza è più che sufficiente.

        Se fosse stato meno potente, per il piacere di vedere la fiamma, potevo tenere acceso il termocamino qualche ora in più, ma va bene così...

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        • #5
          corrado,oltre alla verifica delle differenze sulla scheda tecnica, per quanto mi riguarda lasciano il tempo che trovano,valuterei di più ,la possibilità di vedere e toccare con mano la funzionalità del camino ....da spento.Praticamente dovete ficcarci la testa dentro e vedere come avviene lo scambio termico e il giro fumi ,se tutto accessibile per la pulizia.Dopo questa verifica ....andiamo a leggere le schede tecniche

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          • #6
            Originariamente inviato da Maverick one Visualizza il messaggio
            Ciao Corrado,

            cUn consiglio che ti posso dare è di non eccedere nella potenza resa all'acqua del termocamino, anche perché, sistemato al centro della casa, sfrutterai tanto il calore per irraggiameto.
            si ci stavo riflettendo anche io, la sala dove andrà il camino sono 30mq e lo 'studio' affianco (poco usato) altri 20, in più c'è l'ingresso che è la parte che si fredda di più, quindi credevo che per irraggiamento mi scaldi bene solo queste due stanze.

            750 litri! cavolo!! KLOVER... altra marca da considerare
            percaso è il TKR35? bello!!

            Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
            *** Citatione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
            GISUTISSIMO, sono pienamente d'accordo, solo che inizialmente volevo dargli una scremata iniziale sulla carta,
            soprattutto inziare io a capirci qualcosa su quello che esiste i vari metodi che usano per scaldare l'acqua e come dici te per facilitare la manutenzione
            Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 18:48. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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            • #7
              Originariamente inviato da Corrado-c Visualizza il messaggio
              il jollymec mi piace molto per il sistema TERMOCONTROL (almeno sulla carta), sceglierei il TERMOJOLLY80, il 90 non ha molto senso
              Se ho capito bene dal depliant che ho io, solo il 90 ha il caldocontrol, il sistema che permette al camino di "modulare" la fiamma, anche se vorrei vedere se poi chiudendo la valvola dei fumi questa riesce veramente a fare quanto promesso, se non ricordo male inoltre richiede una canna fumaria piuttosto lunga per funzionare correttamente, come ho detto su altro post i Jolly mec sono sicuramente ottimi ma secondo me non è giustificabile il prezzo altissimo.

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              • #8
                vero, non mi ero accorto, solo il 90...
                poi credevo che regolasse soffocando la fiamma chiudendo l'ingresso dell'aria non l'uscita... mmmm
                allroa forse è meglio l'automodulazioe tipo CARINCI che scalda l'aria in ingresso? che se non sbaglio sarebbe lo stesso sistema di VULCANO E HELIOS?
                Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 18:47. Motivo: Citatione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                • #9
                  Ho visto il camino Vulcano in funzione e lavorare con fiamma dall'alto in basso dopo una grossa carica, questo funziona benessimo ma non è modulabile come promesso dal Termojolly, questi sistemi sono sicuramente ottimi per fare una carica piena e lasciare che si consumi lentamente, se però si ha un "fuochista" che accudisce il camino si possono risparmiare bei soldoni. Questa è solo la mia opinione, non devo vendere nulla, partecipo alla discussione solo perché anch'io devo scegliere e mi sto guardando intorno. Spero di non confonderti di più le idee.

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                  • #10
                    mialcasa,il vulcano non richiede un fuochista, mi sembra che abbia una buona autonomia di parecchie ore e non mi sembra che abbia prezzi alti

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                    • #11
                      Infatti io ho scritto che sia il Vulcano che il Jollymec funzionano sicuramente senza fuochista, se invece si è disposti a star dietro al camino si possono rispiamare ulteriori soldi, i prezzi del Vulcano sono sul loro sito e reali in quanto imposti ai venditori, quindi ognuno può valutare le differenze.

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                      • #12
                        e risparmiare non dispiace a nessuno! certo forse sarà più scomodo ma è sempre una cosa che vorrei valutare! quali camini sono più economici di questi 'automatici' ? c'è molta differenza?

                        comunque nessuno mi confonde le idee, anzi sono pareri che accolgo volentieri! son qui aposta per chiedere a chi ha esperienza o a chi si è già informato
                        Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 18:47. Motivo: Citatione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                        • #13
                          Io ne ho valutati pochi di quelli con fiamma dall'alto con cariche grosse in quanto non mi sono necessari, tra i 2 prima citati ho già espresso la mia opinione, dovresti informarti su altri marchi che io però non ho trovato rivenditori nella mia zona.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Corrado-c
                            cavolo!! KLOVER... altra marca da considerare
                            percaso è il TKR35? bello!!
                            No, è il kt 25, senza produzione di acqua calda, è solo un pentolone per scaldare l'acqua che andrà nell'accumulo. Semplice, economico è efficace!!!
                            Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 18:46. Motivo: Riparato tag QUOTE

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Maverick one Visualizza il messaggio
                              senza produzione di acqua calda, è solo un pentolone per scaldare l'acqua che andrà nell'accumulo. Semplice, economico è efficace!!!
                              a proposito! un altra cosa che volevo approfondire.
                              ma se io comunque devo installare un accumulo o puffer (ancora non ho capito bene le diverse tipologie) con 3 scambiatori, mi serve o no la produzione di acqua sanitaria dal camino?
                              Ultima modifica di Corrado-c; 22-11-2013, 10:47.

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                              • #16
                                Io ho chiesto preventivi per solo "caldaia" in quanto in questo modo posso sviluppare il progetto in base alle mie effettive esigenze, devi parlare con chi ti farà l'impianto, c'è chi vuole tutto pronto per collegare solo i tubi e non avere problemi/responsabilità in caso di scarso rendimento dell'impianto e c'è chi vuole il solo termocamino per poi sviluppare tutto l'impianto secondo le necessità, io preferisco i secondi ma bisogna cercarli bene.Ps: la differenza economica tra un termocamino completo di kit ed uno "nudo" è sostanziosa, paragona sempre i prezzi con le stesse dotazioni e soprattutto valuta anche il costo dei kit se presi dall'idraulico sono più convenienti.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da mianclasa Visualizza il messaggio
                                  dotazioni e soprattutto valuta anche il costo dei kit se presi dall'idraulico sono più convenienti.
                                  Ma dai,lo sanno tutti che gli idraulici hanno lo sconto ma a te applicano il listino....ma che fai l'idraulico?Scusa ma perchè prendere i kit e non i pezzi separati...i kit costano 3 volte tanto.

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                                  • #18
                                    ma tutte la marche (vulcano, helios, carinci, klover, tatano, famar, jollymec) fanno il modello base?
                                    cioè: per produrre anche acqua calda sanitaria c'è soltanto applicato un kit esterno al camino?
                                    che a me non servirebbe perchè implementerei il tutto quando realizzo l'impianto con il puffer e i vari scabiatori ecc ecc...

                                    per spiegarmi meglio... il camino non è costruito diversamente se fa o non fa l'acqua sanitaria, ha solo dei pezzo in più esterni?

                                    scusate ma non ho il gergo tecnico

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                                    • #19
                                      alcuni hanno kit esterni, altri kit interni...
                                      prendilo senza nulla, "vergine".... al max con una serpentina per scarico termico se lo monti a vaso chiuso (e la ditta lo consente)
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        corrado,certo,puoi acquistarli nudi e crudi,per la vulcano devi acquistare....vulcano1.

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                                        • #21
                                          oggi mi hanno proposto anche i GIROLAMI, dal sito non sembrano malaccio, voi li conoscete? prezzo prestazioni?

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                                          • #22
                                            mmm misà che GIROLAMI non lo conosce nessuno...

                                            scusate, sempre per questi impianto avevo intenzione anche di modificare le zone e volevo un vostro parere tecnico se la spesa vale la candela. ora è diviso in due zone 1(camere) 2(bagni sala e cucina)
                                            io volevo dividerlo in 4 zone visto che sono usate in orari totalmente diversi
                                            1(bagni), 2(camere), 3 (salone dove tra l'altro c'è il camino), 4 (cucina) in questo modo credo che avrei una buona suddivisione delle temperature.

                                            poi un altra domanda, ma il regolatore climatico! effettivamente fa qualcosa?? su un impianto con termocamino e impianto a pavimento.

                                            in somma queste sono le due modifiche sostanziali.

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                                            • #23
                                              Con un termocamino una regolazione climatica serve principalmente per il comfort (dato che il termocamino non lavora certo in bassa Temperatura), ma al contempo può aiutare a tenere le T di mandata basse, e quindi a sfruttare fino all'ultimo il puffer.

                                              Per quel che riguarda le zone: le testine per collettori costano poco se le trovi, ma dubito che servano a molto... se si vuole mantenere un buon comfort (visti i tempi di latenza di un radiante) bisogna lasciare sempre acceso.

                                              Di termocamini non me ne intendo, ma il consiglio di Dott è più che ragionevole: alla fine il TC è un bidone, prendine uno fatto bene ma evita i fronzoli di serie, è molto meglio aggiungere la componentistica (pompe, scambiatori, centraline) per conto proprio scegliendo tutto e solo quello che serve. La caldaia di preciso dov'è ora?

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                                              • #24
                                                Se monti il puffer aumenti l'intervallo tra una carica e l'altra. Io ho un Carinci con puffer da 900 Lt e faccio una carica al giorno.Come dice Termica si pulisce benissimo. Ha uno scambiatore per la produzione di acs di serie. Non lo conosco ma credo che anche il Vulcano è allo stesso livello. Prima avevo un Carinci senza puffer e impianto a radiatori e una carica durava circa 4 ore ma se non dosavi bene la legna rischiavi l'ebollizione. Credo che il vantaggio di questi tipi di camino sia dato dalla possibilità di stivare legna in camera di combustione senza innescare l'incendio totale del combustibile.

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                                                • #25
                                                  dopo tutto questo periodo posso dire che il vulcano 30-2 si comporta benissimo, ovviamente non ho possibilità di paragone.
                                                  comunque si pulisce benissimo con l'attrezzo apposito, in mezz'ora un paio di volte l'anno e torna quasi nuovo.
                                                  se lo riempio faccio una sola carica accendendolo verso le 3 di pomeriggio scaldando tutta la casa, la legna brucia per tutto il tempo,
                                                  la brace che rimane alla sera continua a far girare l'impianto per parecchio tempo anche senza fiamma.
                                                  Spesso però carichiamo meno legna iniziale per ricaricare e avere la fiamma da vedere anche la sera tardi.
                                                  A mio modesto parere si comporta benissimo sia a pieno che a medio carico; poca legna è praticamente inutile.
                                                  Devo dire che non ho resistito a fare una piccola modifica
                                                  l'unica presa d'aria che ha è nella parte superiore del vetro e la 'carburazione' si regola tramite una lamina fissata tramite due viti a brucola.
                                                  ho regolato questa per la carburazione ottimale a pieno carico,
                                                  poi ho aggiunto una lamella in acciaio che posso spostare a mano al momento per chiudere leggermente l'aria quando ho meno legna o quando c'è solo brace.
                                                  praticamente una carburazione fine.

                                                  Commenta

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