regolazione cs40 pasqualicchio con nocciolino - EnergeticAmbiente.it

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regolazione cs40 pasqualicchio con nocciolino

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  • regolazione cs40 pasqualicchio con nocciolino

    ?Salve a tutti, risolti vari problemi, non mi rimane altro che regolare la caldaia che in questo momento va a nocciolino in quanto consuma parecchio...una coclea intera di pellet in mrno di 12 ore e una bella botta di 1/5 di coclea in meno di tre ore a nocciolino....aprendo il mio menu per le regolazioni ventola e lavoro coclea, non si ci capisce un cavolo..in sostanza ci sono 3 parametri fondamentali, tempo lavoro coclea , tempo pausa coclea e % lavoro ventola , per ogni parametro ci sono poi 5 parametri corrispondenti alle varie fasi della caldaia che sono accensione, stabilizzazione, normale, modulazione, stanby, .cercando su interneet sono riuscito finalmente a trovare i vari significati delle varie impostazioni in tutte le fasi della calldaia...vengo al dunque..la prima cosa che ho guardato é la fiamma che si presenta molto agitata e con noccilino che svolazza di qua e di la e la temperatura fumi intorno a 220/230 gradi con un risultato a mio dire spiacevole..si forma in sostanza una enorme brace in caldaia coprendo in toto la base in cemento refrattario della stessa....significa che il nocciolino mi vola via dal crogiolo prima che bruci completamente....allora ho ridotto la velocitá della ventola aria in tutte le sue fasi per dare il tempo al nocciolino di bruciare un poco di piú e conseguentemente alla riduzione aria ho ridotto la mandata della coclea sempre in tutte le fasi possibili..non cambia molto.....e la temperatura fumi si aggira intorno a 220 210 gradi....allora ho pensato di livellare tutte le fasi per cercare di raggiungere il giusto compromesso prima fra aria e lavoro/pausa coclea e poi cercare di regolare da quel punto in poi....niente da fare....sono arrivato ad usare il 20% di aria e 2sec lavoro coclea e pausa di 45 con temp fumi di 220/210 gradi...qualcuno di voi sicuramente é riusvito nell'impresa della regolazione o magari sa consigliarmi la strada da intraprendere per ottimizzare i consumi/benefici....scusate se non uso termini piú precisi e non ho postato delle foto...ma con il tablet non si vede un cavolo cerchero di organizzarmi al meglio la prossima volta che ritento.....spero solamente che qualche guro o qualche altro possessore di tale caldaia risponda al piú presto....grazie

    *** Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

    Elenco i settaggi originali
    Cl00 3.0 cp00 35.0 uc00 50
    Cl04 3.0 cp04 30.0 uc04 50
    Cl05 4.0 cp05 18.0 uc05 50
    Cl07 2.0 cp07 18.0 uc07 40
    Cl09 6.0 cp09 14.0 uc09 30
    Uc10 0
    Uc20 15
    Cl= coclea lavoro espresso in secondi cp= coclea pausa espresso in secondi uc= velocitá ventola espresso in %

    La caldaia é collegata in mandata diretta con i termosifoni che sono 2 piccoli 4 elementi alluminio, 2 grandi alluminio 12 elementi ,2 termoarredi per bagno scalda tovaglie alti 1,5 metri e larghi non piú di 60 cm credo acciaio, 3 termosifoni medi 8 o 9 elementi non ricordo alluminio, per completare ci sono 3 fancoiler(credo si chiamino cosí) 2 grandi e uno piccolo......acs invece é collegata a bollitore 1000 litri credo....alto 1,80 m con doppia serpentina una solare una caldaia..la casa misura tutta 500 m/2 circa disposta su tre piani, itermosifoni elencati sono quelli che uso solitamente in due piani, se dovessi accendere tutti i piani ci sono altri 4 fancoiler grandi ed un altro termoarredo come sopra ..per altro basta chiedere ....sempre se a qualcuno interessi darmi una mano naturalmente

    *** Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***
    Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:53. Motivo: Unione messaggi consecutivi con eliminazione sollecito

  • #2
    bubusettate, una regolazione di caldaia non si può fare senza almeno vedere la fiamma dal vivo.....
    ma la caldaia, una volta installata, non ti hanno fatto il primo avvio/collaudo?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ok grazie per la risposta.....in ogni caso non é nuova ma seconda mano....ed ho montato tutto io con un amico idraulico....i settaggi a detta del propietario precedente sono originali.....ora provo a fare un video e posto...il guaioe che lo posso realizzare solo dallo spioncino e non a camera aperta in quanto aprendo entra la sicurezza dello swich portello e ferma tutto

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      • #4
        si, ma i settaggi che andavano bene prima, probabilmente vanno bene oggi?
        stessa canna fumaria?
        stesso combustibile?
        stesso impianto?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Tutto diverso....in pratica il tipo che me la data si é trasferito in alto italia ed aveva comprato tutto pochi mesi prima....neanche 2 mesi invernali e poi ha staccato....io lo presa in pratica nuova ancora in garanzia .....lui usava pellet....io nocciolino....siccome non sono molto ferrato in materia posto le foto per capire di che cosa stia bruciando in realta...il prezzo di 18 cent é molto basso per nocciolino credo sia sansa depolverata e disoleata....mi dirai stasera se non ti rompo troppo naturalmente....ps. siccome é tutto molto nuovo per me abbi pazienza pls.... il tiraggio della canna é buono avvicinando una sigaretta si tira il suo fumo da un 40 cm di distanza, la sua lunghezza é di 8 metri verticale tranne nella prima parte 1,30 metri circa che ho raccordato tramite un flex acciaio ed una tee a 45 sotto il tappo anticondensa e sopra canna dritta di diametro interno di 200.....l'impianto in casa esisteva giá e funziona sia a gas che a policombustibile adesso....naturalmente separati ma non con scambiatore a pistre ma tramite valvole che chiudo manualmente in caso di utilizzo dell'una o dell'altra caldaia....ho raccordato semplcemente tramite T le mandate e ritorni con relative valvole per chiudere ed aprire....lo scambiatore a piastre lo avevo montato prima ma lo tolto perché la caldaia non raggiungeva mai la temperatura e lo mandata in diretto con risultati migliori sia di temperatura termosifoni che di consumi....per altro chiedi che stasera faccio foto e rispondo....sfortunatamente ho letto solo dopo aver realizzato tutto non ho fatto la valvola anticondesa che al piú presto compro e monto....l'impianto é realizzato a vaso aperto

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          • #6
            ... hai tre messaggio identici consecutivi. Prova ad eliminarli, altrimenti il moderatore si incavola!

            Lascia perdere i consumi. Non centrano con le regolazioni della combustione!

            Per prima cosa devi fare in modo che : (regole generali, non conosco l tua caldaia!)

            1- il braciere risulti pieno di combustibile fino al bordo superiore, o comunque fino a coprire quasi i fori dell' aria piu' alti
            2- la quantità d' aria va regolata in modo che la fiamma sia gialla-bianca, non troppo lunga (lingue di gioco lente e lunghe) ne troppo corta (fiamma molto veloce, corta, tendente al blu)

            Non modificare di continuo. Parti dai valori preimpostati e vai a piccoli step, controllando dopo qualche ora di lavoro o il giorno dopo quello che è successo:

            1- il braciere lavora semivuoto
            2- il braciere sborda di combustibile
            3- cenere nera carbone

            Visto quello che succede, modifichi i parametri per ottenere quanto detto ai punti 1 e 2 iniziali.

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            • #7
              Scusate per i tre messaggi....corretto subito....sto caricando un video su youtube e posto l'url.....ancora un attimo .....grazie scresan per il tuo interesse , ogni consiglio o critica é ben accetta....al momento ho una temperatura fumi di 240 gradi e il piano della caldaia bello pieno di brace

              Ecco una foto del nocciolino o sansa o chi sa cosa stia bruciandoClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20140117_205513.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 1.14 MB 
ID: 1941621

              Ecco il video http://m.youtube.com/results?q=cs+40...originali&sm=3
              Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:54. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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              • #8
                se guardi bene, quando chiudi la porta e riparte l'aria, mi sa che sia troppa.....
                quando apri, prova a spingere con un dito il bottoncino di sicurezza
                è molto difficile se non impossibile senza essere lì fisicamente a vedere....
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Ci riprovo al piú presto.....domani mattina ....visto di brace che si forma? Tolta tutta e messa in un secchio di ferro ..... e li che ancora arde dopo 3 ore......ho provato a ridurre l'aria al 28% e pare che non svolazzi pi? niente...forse il primo vero passo fatto nella giusta direzione....ma devo capire il giusto compromesso di mandata e pausa coclea......peró a questa % di aria non scende e non si alza la temperatura acqua...resta sui 65 con termosifoni accesi .....la temperatura fumi invece resta sui 150.....quello in foto cosé nocciolino o sansa disoleata ?

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                  • #10
                    dal video si vede tanta aria....
                    troppa aria....
                    abbassa,abbassa....
                    fai conto che con la mia caldaia:
                    con pellet,ventola 25-28.
                    con cippato (che e' piu' leggero), ventola a 15.

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                    • #11
                      Ciao, io ho la tua stessa caldaia , solo un po più piccola, CS 25.
                      Dopo due mesi di regolazioni e giorni interi passati davanti la caldaia,posso dirti che se regoli bene il nocciolino, avrai pochissima cenere, niente croste e quant'altro, proprio come avviene con il pellet.La regolazione di fabbrica della Pasqualicchio per quanto riguarda il programma pellet 2 ( sansa e derivati), è fatta con la sansa e non con il nocciolino di sansa.Quindi il risultato sarà troppa mandata di combustibile , cattiva combustione, e cenere a quintali....Un'altra cosa che ho notato, anche se puo sembrare stupida, quando la caldaia brucia bene ed è regolata alla perfezione, il vetrino dell'oblò per guardare la fiamma, non annerisce mai...il mio non lo pulisco da 20 giorni circa, mentre prima lo pulivo 2 volte al giorno.
                      Caldaia CS 25 Pasqualicchio

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                      • #12
                        Eco una foto di stamatttima dopo la pulizia di ieri sera all'incirca 9 oreClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20140118_072312.jpg 
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Dimensione: 951.9 KB 
ID: 1941637

                        Grazie a tutti per le risposte.....volevo chiedere a swordfisch75 se poteva postarmi i suoi settaggi .....dovrebbe avere settaggi simili se non uguali.....essendo la cs25 leggermente piú piccola mi posso basare sulla tua esperienza e partire da li.....naturalmente poi aumento i parametri di un 10% per vedere come va.
                        Ma se diminuisco la velocitá ventola devo obbligatotiamente modificare anche il tempo di lavoro della coclea e il tempo pausa della stessa giusto?
                        Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:55. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                        • #13
                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                          Ciao con molto piacere, sperando che funzionino sulla tua....io c'ho messo un bel po tanti sacrifici e imprecazioni varie :-)...
                          Premesso che tu abbia pulito bene i fasci tubieri, perchè se sono incrostati il tiraggio cambia e non risolviamo nulla.
                          LAVORO COCLEA

                          CL 00 1.0
                          CL04 1.0
                          CL05 1.1
                          CL07 0.9
                          CL09 3.0

                          PAUSA COCLEA

                          CP00 35.0
                          CP04 30.0
                          CP05 20.0
                          CP07 21.0
                          CP09 18.0

                          VENTOLA COMBUSTIONE
                          UC00 50
                          UC04 50
                          UC05 40
                          UC07 40
                          UC09 30

                          VELOCITA' COCLEA
                          Controlla solo che corrispondano CU05 70 e CU07 50, dovrebbero essere le impostazioni di fabbrica, anche perchè se provo a modificarle non me lo fa fare, quindi mai toccata la velocità della coclea in nessuno dei settaggi della caldaia.

                          Una cosa molto importante è il tiraggio, a me funziona tutto alla perfezione se in modalità NORMALE i fumi si aggirano intorno i 180 gradi, e in MANUTENZIONE intorno ai 170, grado più grado meno.Fai in modo di stare li, anche perchè un tiraggio molto più basso accumulerebbe combustibile incombusto e non avremmo risolto nulla.
                          Qualche saltellino il nocciolino soprattutto all'inizio con le ventole a 40 lo fa, ma il risultato alla fine è pochissima cenere e niente croste,quindi non mi preoccuperei piu di tanto.
                          Spero con te funzioni.

                          Ciao
                          Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:55.
                          Caldaia CS 25 Pasqualicchio

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                          • #14
                            La velocitá coclea nn posso regolarla neanche nella mia....in ogni caso grazie sei stato gentilissimo.....proveró al piú presto....grazie a tutti....in ogni caso posteró i risultati ottenuti

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                            • #15
                              UC 05 se non erro e' la ventola in normale.....
                              a 40 mi sembra ancora alta.........
                              il materiale che hai a disposizione come combustibile,
                              e' molto piu' leggero come peso del pellet "tradizionale"?

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                              • #16
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


                                Ciao Fornaio, capisco bene il tuo essere scettico sul quel valore li,ma ti assicuro che di prove ne ho fatte centinaia,e settimane intere a fare lo schiavo della caldaia.La mattina però quando vado a pulire, trovo due pugni di cenere, quasi niente,niente croste,e nocciolino perfettamente in linea con il bordo del braciere.Credo sia più leggero del pellet,ma se provo ad abbassare la ventola,(prove fatte e strafatte), la mattina trovo mezzo secchio di residui , nocciolino incombusto e croste.
                                Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:56.
                                Caldaia CS 25 Pasqualicchio

                                Commenta


                                • #17
                                  Si uc05 é in modalitá normale.....ancora non ho potuto provare....ma quello che mi intriga dei settaggi postati sono il tempo lavoro coclea e le pause.....per la ventola vediamo....la mia crdo sia piú grossa della cs25 almeno credo....a 40 svolazzava che era un piacere il nocciolino.....peró ragionandoci si potrebbero formare croste al di sotto di una certa velocitá.....vediamo.....spero di provare domani pomeriggio e in serata posto i risultati ottenuti
                                  Si il nocciolino é molto piú leggere del pellet...asta un niente per volare via .....col pellet invece ci vuole una bella soffiata prr smuoverlo

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                                  • #18
                                    Ciao, ho visto il tuo video, io ho una cs25 e la uso a pellet.....mi sembra che il livello del materiale sia basso, mi spiego: quando il materiale e' cosi' basso (nella mia caldaia) l'aria sfiora la fiamma da sopra e non va bene. Quando invece il materiale e' piu' alto l'aria lo attraversa incendiandolo meglio e la brace e' attraversata dall'aria, non aver paura ad aumentare le mandate perche' se aumenta il rendimento ci vai a guadagnare e servira' pure piu' aria. Ovviamente non dovrai esagerare, aumenta sempre di poco e verifica il risultato dopo 3 ore di lavoro almeno. Ricorda che la CL07(modulazione) e' una fase che serve solo a smuovere(non a portarne di nuovo) il materiale che hai caricato nel modo normale.Lascia tutto come di fabbrica e prova a variare solo dal menu' non protetto.
                                    Ultima modifica di nyo.pa; 19-01-2014, 18:22.

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                                    • #19
                                      Grazie nyo.pa....prendo atto del consiglio....e notavo che la brace ha come dei canali scavati dall'aria nel nocciolino con impostazioni originali.....quando ho rallentato le mandate invece l'aria sfiorava la fiamma la brace rimaneva intatta peró la temperatura fumi nn si alzava anzi si era abbassata notevolmente....in ogni caso grazie

                                      Commenta


                                      • #20
                                        L'aria infatti non deve sfiorare da sopra le braci ma deve attraversarle, il tuo problema secondo me e' solo questo. Prova a mantenere tutte le impostazioni originali e aumenta a piccoli passi la mandata nel menu' utente fino ad avere una piccola montagnola che non deve pero' strabordare piu' di tanto. Se immetti un po' (non troppo) di piu' in fase NORMALE lo utilizzerai in fase MODULAZIONE che rallenta la combustione 5 gradi prima della temperatura di MANTENIMENTO.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Grazie nyo.pa per i tuoi interventi....ma il video é realizzato con parametri originali e ho notato, cosa che non si vede nel video, che la brace risula come scavata dall'aria nei punti di uscita della stessa...la brace al centro é al giusto livello appena piú alta dei buchi forse...e forse é propio la troppa aria che mi crea un eccessivo consumo con conseguente accumulo di materiale incomusto sul pavimento in refrattario della caldaia.....figurati che solamente dopo sei ore ho trovato una quantitá di brace industriale.....che dopo diverse ore ancora bruciava....fatto un pochino strano...in ogni caso prendo atto del tuo intervento e ti ringrazio per l'interesse

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                                          • #22
                                            Limita un po' l'aria sempre da menu' utente in modo che la fiamma non sia troppo allungata dall'aria.Quando l'aria attraversera' la brace nel modo corretto vedrai una "fiammona" alta quasi il doppio della camera di combustione di cui la meta' superiore si infrange contro il tetto della camera.

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                                            • #23
                                              Buona sera a tutti... ho fatto un paio di prove......sono partito con i paremetri postati da swordfish ed ho notato svolazzare, se pur meno ,nocciolino ....lasciando tutto invariato ho modificato solamente la ventola impostandola a 23% non volava piú e dopo 30 minuti ho notato che la temperatura caldaia saliva troppo piano supergiú 30 gradi dal momento del cambio velocitá)e la temp. Fumi si aggirava intorno a 140 gradi ,si era formata una specie di piramide al centro del braciere..temp. fumi secondo me troppo bassa....ho portato la pausa coclea un 10 secondi piu avanti la piramide era sparita ma non cambiava la velocitá di riscaldamento dell'acqua caldaia....ho portato ventola al 30 % e volava molto nocciolino la temperatura fumi intorno a 140 gradi ma aprendo ho notato che il braciere era basso .....fine prove.....a 23% avevo una fiamma di base blu e sopra arancio...fiamme abbastanza alte a lambire il tetto ma temperatura da tartaruga a 30% volava nocciolino e braciere basso.....fiamme corte ma a questo punto forse dovevo aumentare un pochino la mandata....consigli?
                                              Scusa nyo.pa ho mandato due volte un messaggio quasi uguale.....mi sembrava di non averti risposto e lo riscritto il giorno dopo....non mi ero accorto che era cambiata pagina del forum ....che pirla che sono
                                              Ultima modifica di Bubusettete1978; 20-01-2014, 21:21.

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                                              • #24
                                                Secondo me con i parametri di swordfish non riuscirai a scaldare, se io usassi questi parametri non scalderei mai l'acqua e per di piu' avrei un ritorno di fiamma verso il serbatoio con fumo per il livello delle braci troppo basse. Parti dai parametri originali, porta l'aria a 40 e le mandate a 4,5 e osserva. Un consiglio vitale: trova il sistema di tenere il contatto dello sportello premuto in modo da poter osservare il tutto in movimento (cosa fondamentale). Devi poi considerare che sarai costretto ad imparare a conoscere la tua caldaia per poter regolare in futuro i parametri, ogni volta che cambi materiale tutto riparte quasi da zero. Per esempio io con un tipo di pellet che "voleva" tanta aria ho dovuto tenere lo sportellino basculante del ventilatore sempre aperto (con una zeppa) cosicché non facesse alcuna resistenza al passaggio dell'aria.

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                                                • #25
                                                  Scusate a tutti gli amministratori vado un attimo fuori post....ho appena notato che la centralina della caldaia puó farmi da gruppo anticondensa o tramite un secondo motore o tramite elettrovalvola.....ho questa situazione caldaia ad un piano sopra il motore di ricircolo e 15 metri di tubazione per collegare caldaia al boilet e all'impianto tutto.....scusate il disegnino Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1941712ora mi chiedevo....ho giá un secondo motore .... cosa conviene montarre, come e dove?

                                                  http://m.youtube.com/watch?v=oGu2sCll1bI Ecco il video... modificati i parametri ...... che ne pensate? Temperatura fumi 180 190 gradi Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Vorrei portare la temperatura fumi pi? alta...chissa se possibile? Cosí con termosifoni accesi ci sta un po troppo a portare a temperatura....dopo 1 ora ancora non era in stanby ms in modulazione.....ci voleva almeno 35 minuti ancora
                                                  Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 23:58. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                  • #26
                                                    Hai reso le fasi tutte uguali. La logica sta' nel fatto che in base alla temperatura le mandate vengono regolate di conseguenza, mi sembra che tu cerchi di trasformare una caldaia elettronica molto evoluta in una meccanica molto primitiva. In funzionamento NORMALE deve arrivare il massimo combustibile possibile (non esagerando ovviamente), a 5 gradi dalla temperatura massima la caldaia deve rallentare immettendo poco combustibile e sfruttando l'inerzia termica tipica della biomassa, questo rallentamento serve a sfruttare al massimo il combustibile nel braciere e ad aumentare il rendimento, con questa logica se immetti troppo materiale in funzionamento NORMALE non e' un problema perche' lo bruci in MODULAZIONE.Mi sembra che tu hai creato una MODULAZIONE perenne questo spiega il tempo troppo lungo per arrivare a temperatura.

                                                    La fiamma mi sembra giusta, il video dura pochissimo ma si vede
                                                    Ultima modifica di nyo.pa; 22-01-2014, 21:41.

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                                                    • #27
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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Capita la logica che c'e' dietro poi diventa piu' facile,anche io anni fa ho avuto aiuto dal forum proprio per il tuo stesso problema.

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