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Dott, anche se manca la corrente e la stellare non gira, questa non perde la sua funzione, continuando a separare camera di combustione dal deposito. E' una separazione meccanica che a mio avviso è la più sicura perchè funzionerà sempre.
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certo rob, separa sempre.... finchè sulla valvola non si frappone ad esempio un chiodo, che se di misura superiore a quello che la valvola può rompere, la lascia aperta per un tot millimetri..... (già visto fare e incendiare.....)
cmnq, come sempre dico, le opinioni sono molteplici.
MAI un metodo è in assoluto migliore dell'altro, ma và considerato l'insieme di dove viene utilizzato.
in questo caso, misterpellet, caldaia a pellet con serbatoio distanziato, con budget limitato.Commenta
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Dott, scusa, non so se mi spiego io male o se non mi si vuol capire.
Una valvola stellare no può MAI rimanere aperta. MAI. E' semplice geometria, è come una porta girevole che non mette mai in comunicazione diretta l'interno con l'esterno. Si può bloccare come giustamente dici tu, ma non cessa di fare da filtro.Commenta
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rob, hai mai visto una valvola stellare "aperta" da qualcosa?
io si...
e precisamente da una chiave meccanica (quelle per dadi, non sò come finita nel cippato)....
bene, questa si è incastrata tra lama e controlama, sforzando e lasciando aperta una "luce" di alcuni cm. Bloccando il carico di cippato, la coclea sottostante si è svuotata ed è iniziato il "sifone".
risultato? incendio del serbatoio...
quindi, per quel che mi riguarda, una stellare funziona benissimo, meravigliosamente, finchè non trova qualcosa di particolare che la modifica....
magari sarà stata l'unica al mondo, ma io l'ho vista.....
quindi se devo coniugare prezzo/risultato, come chiede misterpellet, meglio della valvola di scarico acqua non c'è.... opinione mia.Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-04-2014, 13:27.Commenta
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e mi sono ricreduto..... perchè anni fa scrivevo questo... http://www.energeticambiente.it/cald...el-pellet.html
opinione: in una valvola stellare, o si spendono pareccchi soldi e solo in certe situazioni, altrimenti.... meglio acqua.Commenta
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che dire,se la valvola a scarico termico venisse installata e collegata con intelligenza risulterebbe sicura al 100 x100,purtroppo nel 99% dei casi questa "sicurezza totale" non c'è.Commenta
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Wow, fuoco e fiamme! E non solo in caldaia!
Scherzi a parte, la valvola stellare è un sistema "passivo", quella idrica "attivo", credo che il migliore sia quello passivo,
cioè che previene l'incendio e non lo spegne una volta iniziato.
Poi per vari motivi, tra cui quello economico, si fanno scelte diverse (tantissime caldaie non hanno nè uno nè l'altro),
a quanto pare il rischio a serbatoio pieno o quasi è minimo.
Valvola a parte, ritornando all'ACS in grosse quantità? Boiler più grosso o boiler solare+serpentina in serie?
GIMHO ovviamente.Commenta
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Ora ho capito che intendi, e sono d'accordo con te che se si spaccano le pale, il fuoco passa eccome...Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
In realtà però la valvola dovrebbe solo fermarsi se sente eccessivo sforzo, e non spaccare tutto.Commenta
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intendo dire che anni fa, come scritto nella discussione del link, ero favorevolissimo alla stellare, pensandola "invincibile", però poi i fatti mi hanno smentito....
se tu guardi anche qui sul forum, le caldaie che hanno preso fuoco avevano la valvola ad acqua? nessuna......Commenta
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Dott.NE ma di che parliamo ??????Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Anch'io ho visto cavidotti, fili elettrici,ecc., rosicchiati dai topi o tubazioni rotte per cedimenti, smottamenti, ecc.!!! E allora ????
E' piuttosto ovvio che se in tramoggia ci infilo una chiave, qualcosa si spacca, al pari di uno pneumatico se passo su una banda chiodata!!!
Che paragoni sono???? Bho!!!!
Comunque nel caso che hai citato, la valvola stellare, anche se rotta, ha mantenuto sempre la sua funzione di sicurezza perchè ad una certa torsione il motore si ferma. Voglio vedere che succede nel sistema ad acqua se manca appunto l'acqua o la corrente nel momento del bisogno!!!!!! 
A mio avviso gli impianti vanno realizzati sempre e comunque con la MASSIMA SICUREZZA possibile, utilizzando ogni tecnologia conosciuta. Sono sistemi diversi, che offrono livelli di sicurezza diversi, a prezzi diversi.
Questo aspetto della sicurezza, nel mio impianto, io l'ho messo al primo posto, poi ognuno a casa sua è libero di fare come meglio crede scegliendo il sistema che più gli aggrada!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Bellissima sta discussione......
mi piace........
comunque mio piacere a parte...
la stellare andrebbe montata di serie su tutte le caldaie e stufe a biomassa.....
matematica e geometria danno sempre ragione!
Che esempio e' quello della chiave mio caro dottore?
continui ad essere sempre piu' ridicolo.....
se ho un black-out mi manca corrente la pompa dell'acqua non funziona, non ho acqua che spruzzo per spegnare l'incendio?
tu mi dirai ...ho il vasetto d'espansione sulla tatano ke "mi spegne l'incendio?"
prevenire e' meglio che curare.....
e purtroppo non sono ne costruttore ne rivenditore di valvole stellari.....
Impara un po' di ingenieria non di ...............Commenta
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renato, mica sò io perchè la chiave era nel serbatoio...ma è capitato e i guai sono arrivati.
di cosa parliamo? di cose che possono succedere.....
se manca la corrente con la valvola ad acqua, non succede nulla.... perchè è meccanica...... e la sua funzione la fà lo stesso....Commenta
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scusa Renato stavo scrivendo mentre tu hai risposto.....
comunque ora vado da mio figlio!!!!
buona biomassa a tutti!!!!!
con moderazione
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bravissimo, se non voglio collegarla a rete, la collego su vaso in pressione d'acqua.... semplice !!!Originariamente inviato da fornaio Visualizza il messaggio
prevenire e' meglio che curare.....esatto, quindi dove serve monto valvola stellare + valvola acqua, e dove non serve o il budget non me lo concede, monto valvola ad acquaUltima modifica di Dott Nord Est; 12-04-2014, 16:15.Commenta
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Straquoto alla grande!!!!Originariamente inviato da fornaio Visualizza il messaggio
E' un'argomento che ho sempre sostenuto in tante discussioni......Molte aziende produttrici, serie e premurose, la piazzano di serie, molte altre purtroppo no!!
Evidentemente occorreranno ancora diversi incidenti, per rendere alcuni produttori consapevoli e coscienti del pericolo di incendio e sul fatto che "NON SI SCHERZA COL FUOCO"
Anche nel mercato dell'auto in passato non c'era obbligo di cinture, ABS, Airbag, ESP,ecc., oggi tali sistemi di sicurezza sono di serie anche nelle utilitarie........qualcuno sa il perché????
Con l'aumento delle installazioni di sistemi a biomassa a livello domestico, ritengo sarà una questione di tempo, ma prima o poi ci arriveremo!!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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ritorno a una domanda fatta qualche post fa, ma rimasta inevasa....
cosa costa una stellare che sia omologata e sicura?
da parte mia ho messo il prezzo di una valvola ad acqua... Sarei curioso di fare il confronto, così da fare le dovute valutazioni.Commenta
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Scusate se mi intrometto nel discorso tecnico ma mi sovviene un dubbio;
l'incendio si propaga nelle caldaie eruttive dal braciere indietro lungo la coclea, giusto?
Quindi se ho una valvola stellare a 50cm dal braciere rischio comunque di scatenare
l'incendio che non si propagherà fino al serbatoio, comunque mi cuocerà parte della
coclea e, se non ho rilevamenti di temperatura lì, continuerà finchè alimentato
(sempre senza proseguire nel deposito).
Queste caldaie con la valvola a stella, come affrontano questo problema?
Alcune senza valvola a stella (almeno i venditori mi hanno detto così) hanno un termostato
appunto sulla coclea che al superamento di una certa T danno un po' di giri supplementari
di coclea.
MPIMHO ovviamente.Commenta
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MP: la quantità di combustibile a "valle" della valvolastellare è generalmente piuttosto bassa, soprattutto nelle caldaie più raffinate che spesso non sono eruttive ma a caduta o spinta dal lato (poi di configurazioni ce ne sono moltissime), ed in qualunque caso la parte compresa tra dispositivo di sicurezza (sia esso valvola stellare, termostato o quello che vuoi) ed il braciere può bruciare. Tra l'altro va detto che si è sentito parlare varie volte di caldaie marine o similari che hanno avuto ritorni di fiamma (a volte bloccati dai sistemi di sicurezza, a volte no perché i sistemi non c'erano, in entrambi i casi è richiesto l'intervento in seguito), mentre non ho mai sentito qualcuno lamentarsi di ritorni di fiamma con caldaie a valvola stellare. La valvola stellare è sicuramente meglio (altrimenti credimi, su una caldaia da 12000€ mettevano volentieri qualcosaltro), solo che costa. Non so quanto costi metterla aftermarket, ma sicuramente almeno qualche centinaio di euro (e non so quanto senso abbia, se hai preso una pentola economica è inutile farle fare il manico in materiale ceramico avanzato, a meno che tu non sia convinto che quello è l'unico punto debole). La questione alla fine è sempre quella, quanto vuoi spendere?
Se spendi tanto hai un livello più alto di sicurezza e comfort, se spendi poco devi metterti nell'ordine di idee di dover rinunciare a qualcosa (nessuno ti da niente per niente), è inutile girarci troppo attorno. Il dottore deve fare difesa d'ufficio cercando di far passare le soluzioni di ripiego come equivalenti. Non lo sono ma non è uno scandalo.
Tu invece dovresti deciderti su quanto spendere, perché qui si gira intorno a vecchi temi senza combinare nulla.Commenta
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Ciao.......Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio
Si è esatto!!!
Non devi scusarti, sei qui per capire e chiedere info su pro e contro dei vari sistemi.....
Questo schema è giusto per darti un'idea di cosa potresti realizzare in modo +/- economico.
La soluzione potrebbe essere applicata a vari modelli di caldaia, valuta tu se con valvola stellare, con doppia coclea e valvola taglia fiamma (come da mio post88) o..........altro.
Il Silo può essere all'interno, all'esterno o interrato.
Visto che hai un'albergo, ti consiglio di piazzarne uno con una dimensione idonea a contenere grandi quantità di pellet, primo per fare grossi acquisti pre-stagionali a buon prezzo e secondo per avere una buona autonomia stagionale.
Saluti
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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ottimo sistema (conosco bene perchè lo tratto), però per alimentare una 100 kw serve un sistema adeguato (non quello postato), e vedendo i prezzi che misterpellet vuole non sforare, ho i miei dubbi..... grossi dubbi..... che rientri.Ultima modifica di Dott Nord Est; 13-04-2014, 21:16.Commenta
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Inizialmente potrebbe risolvere il problema iniziale bruciatore a pellet o caldaia e in seguito, palanche permettendo, implementarlo con un accumulo combustibile automatizzato. L'importante è affidarsi a qualcuno che sappia il fatto suo a prezzi onesti.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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appunto.... qualcuno che conosca prezzi/prestazioni/risultati... per non avere amare sorprese in futuro... in special modo perchè si tratta di struttura ricettiva che non può permettersi erroriCommenta
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Potrei anche buttare lì un budget, però non so ancora cosa mi serve!
Se metto un bruciatore da 100Kw o una caldaia da 100Kw, i miei accumuli di ACS sono scarsi, ora sono appena sufficienti
ma con 150Kw che spingono al bisogno.
E comunque se metto 100-150Kw di biomassa senza puffer, non credo di fare un bel lavoro.
Ma nel locale non ho spazio per caldaia, puffer da 2000, boiler da 1000.....
Per il serbatoio probabilmente partirei con un minimo da riempire a manina, poi forse il pneumatico o altro boh
MPIMHO ovviamente.Commenta
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misterpellet, ma tu hai mai fatto fare una visita a un professionista con le p@@lle ??
difficilmente tu hai l'esperienza necessaria per capire cosa e dove serve.....
magari ci sono soluzioni che tu o altri inesperti manco vi immaginate.Commenta
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Consiglio del giorno!!!! Lascia perdere i dimensionamenti fai da te che rischi solo di farti del male.Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio
Il Forum è un'ottimo spunto per idee e soluzioni, ma qui è umanamente impossibile farti un progetto serio (che dovrai fare comunque per legge), correttamente dimensionato alle tue esigenze.
Conoscere i vari sistemi ti sarà molto utile per fare le giuste valutazioni costi/benefici, con realizzazione dell'impianto magari da farsi a step in funzione delle risorse economiche disponibili.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Ok, ovviamente il forum è tale e serve per "parlarne", a me serve
per togliermi tanti dubbi.
Grazie a tutti
MPIMHO ovviamente.Commenta
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ci sono delle POLACCHE in classe 5, se non costassero un botto potresti provare ad accedere al Conto Energia con queste, che anche le D'Alessandro lo sono, ma sicuramente con altro prezzo
N.B. non ho ancora visto se hanno quella che a te serve come potenza
File allegatiOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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quindi il certificato è un FALSO?
comunque le fanno fino a potenze di 200 kW ma certificano solo la 16-20-28-34 kW, quindi come non detto per MISTERPELLETFile allegatiUltima modifica di biomassoso; 15-04-2014, 18:25.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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Di polacchec'è questa: SmartFire 69/81 - pellet boiler, efficiency 92,5% - HKS Lazar e altre, il problema è che la 81 Kw ha il serbatoio da 300lt integrato ed è 140x160x200h, un demonio!
Non mi entra di sicuro nel locale odierno....
MPIMHO ovviamente.Commenta
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