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Froling s1 turbo oppure baxi-lohe solo innova 20

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  • Froling s1 turbo oppure baxi-lohe solo innova 20

    Ciao a tutti, sono nuovo del forum, ma vi leggo da un po' di tempo.
    Premetto che forse sono arrivato un po' lungo nel consultarvi, infatti, il mio impianto su casa vecchia da ristrutturare è stato già progettato.
    Nel progetto (fatto da un termotecnica) volevo integrare una caldaia a legna con solare e gol per gas da cucina ed emergenze...

    Il progetto è stato realizzato con materiale prevalentemente Baxi e tra questi c'era anche la caldaia a legna da 20 kw.
    Questa caldaia non mi aveva mai ispirato, così ho fatto un po' di ricerche e vi ho trovato.
    Attualmente l'impianto è composto da solare 3 pannelli, accumulatore da 1000 litri (non ho posto per accumulatori più grandi) con acqua riscaldata in modo stratificato con piastre esterne, caldaia gol e caldaia a legna fiamma rovescia Baxi-Lohe solo innova 20.
    La mia intenzione era quella di sostituire la caldaia menzionata prima con la Froling s1 turbo da 20 KW. Di preventivo dovrei stare sopra di circa 1500 euro. La Froling, che non ha la baxy, ha la sonda lambda di serie, il sistema di pulizia, un vano carico con pezzi da 56 cm, accensione automatica ed è tedesca.
    Che ne pensate conoscete queste caldaie...
    Grazie

  • #2
    Io ho la Baxi solo innova da 30 kw funziona da 9 anni in modo spettacolare ,in più non ha niente di elettronico perciò nessun guasto ,con queste potenze la sonda lambda non serve a niente se non a spendere soldi per riparazioni
    per la pulizia poi è semplicissimo ,come anche l'accensione senza bisogno di niente di automatico

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    • #3
      La risposta che non mi aspettavo)

      Scusa ma perché la sonda non serve a queste temperature, io mi ritrovo a stare gran parte della giornata via, a volte entrambi (moglie) torniamo la sera verso le 18 e vorrei gestire anche l'acqua calda in quei mesi che non basta il solare. Mi sembra che per questo tipo di esigenze l'accensione automatica sia importante, inoltre i pezzi nelle basi sono da 30 cm nella froling di 50 cm. A quanto ne so la s1 è uscita da poco quindi avrà degli accorgimenti che non ha una caldaia concepita anni fa...
      Ultima modifica di nll; 16-12-2014, 11:42. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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      • #4
        A cosa serve l'accensione automatica in una caldaia a legna proprio non lo capisco...... Basta accenderla quando si è presenti, accumulare e prendere il calore quando mi serve..... Bah.., misteri della globalizzazione....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          quindi mi consigli di rimanere su baxi....

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          • #6
            Io per 1500 farei l'upgrade, se nei 1500 c'è anche l'accensione elettrica (che effettivamente puoi benissimo togliere risparmiando qualcosa) non ci penserei 2 volte. A parte la questione "qualità" e prestazioni, la Forehling ha un vano più grande, e poter caricare ciocchi da 50cm invece che da 30 è parecchio più comodo se la legna devi fartela (e anche se devi comprarla penso).

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            • #7
              La Froling secondo me è più moderna, la danese HS Tarm Innova (venduta in italia solo da Baxi, Lohe è fallita mesi fa) è solida e ben collaudata, ma direi che è più vecchiotta come progettazione, anche se in effetti sotto certi aspetti potrebbe essere un vantaggio avere meno elettronica. Come prezzi poi, secondo me la Froling è anche più conveniente, anche la Innova dispone di sonda lambda, ma il sovraprezzo mi pare sia maggiore di quei 1500 di differenza con la Froling
              Quot homines tot sententiae

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              • #8
                Ciao, si certo anche la innova dispone di sonda Lambda ma costa di più ed è una concezione un po' vecchiotta. La s1 della froling è una s4 un po' più piccola con le stesse caratteristiche e, secondo me, come caldaia tedesca ha un prezzo umano. Devo solo capire, o meglio il tecnico deve capire, come si va a integrare con tutto l'impianto che è stato concepito con la caldaia Baxi e se alla fine non sia preferibile una caldaia più semplice che una più complessa e di conseguenza soggetta a problemi più complessi...

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                • #9
                  Quando avrai in funzione questa caldaia di concezione moderna e performante ti renderai conto di quanti vantaggi nella conduzione hai avuto per 1500 euri, diversamente "ti mangeresti i pugni", caldaie semplici e rudimentali ad oggi possono essere indicate per chi rigetta la tecnologia oppure esistono contesti e condizioni ambientali inadatte per i componenti elettronici, altrimenti anche una elettronica sofisticata può durare anni senza inconvenienti, nel contempo dare prestazioni e comodità molto più alte senza dimenticare emissioni in atmosfera migliori e controllate, sprona il termotecnico e valuta dimensionamenti e accumuli corretti adatte alle tue abitudini abitative e vedrai che il gas lo utilizzerai molto poco.

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                  • #10
                    Ragazzi scusate ma ho un problema.
                    Ho dato l'incarico di progettare l'impianto a uno studio che ha chiesto parere a un rivenditore tecnico che gli ha confezionato un impianto baxi gestito elettronicamente dalla caldaia gpl.
                    L'impianto è composto da solare caldaia a legna e caldaia gpl. La mia intenzione è quella di cambiare la caldaia per una froling s1 turbo che ad un prezzo un po' più alto mi offre molto di più.
                    Il punto è che volevo capire se cambio la caldaia come faccio a lasciare il resto dell'impianto uguale, riesco a far gestire i tutto da quella a legna e cose devo far gestire a quella a gpl. Se volete posso farvi vedere il progetto...

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                    • #11
                      La sonda lambda serve a migliorare la combustione aumentando il rendimento del 5/6%quindi non centra essere fuori casa, la solo innova 30 la legna è da 50cm e il sistema di fiamma inversa è di ultima generazione ,penso comunque che non ci sia nessun problema a collegare una marca o una altra nel tuo impianto
                      se dovessi montare una 100kw certo che monterei una super tecnologica magari controllabile tramite internet ma con piccole potenze se uno monta una caldaia a legna la prima cosa è per risparmiare ,la froling piace anche a me ma la potenza che va nell'accumulo è la stessa
                      Prova a chiedere il costo per la sostituzione del materiale refrattario ,

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                      • #12
                        Be il mondo è bello perchè vario dicono, sei così sicuro che chi sceglie la legna, anche per risparmiare, necessariamente deve andare su un prodotto economico che non offre le comodità di conduzione? Io posso voler andare a legna anche per altri motivi e per questo posso volere un prodotto che mi offra il massimo del controllo e delle comodità di conduzione, questo stà nelle aspettative di ognuno e perfortuna il mercato offre molte possibilità, altrimenti come si spiega che come anche in altri ambiti ci sono prodotti di bassa media e alta gamma, per fare un esempio io posso preferire investire in comodità sulla caldaia e magari avere uno telefonino da 100,00 euri e non da 800,00 posso preferire di avere emissioni controllate e avere nei piedi delle scarpe marca pinco pallo e non dikenqualcosa cioè posso voler investire di più su un prodotto che assicura calore e servizi alla famiglia oltretutto per molti anni e farlo appunto con un generatore che sia comodo da gestire e performante anche se questo sara solo da 30kw.
                        Quello su cui insisto è che bisogna fare scelte consapevoli sapere bene cosa offrono caldaie performanti non guasta, poi chiaramente fare i conti con il proprio borsellino ci mancherebbe.
                        Infine la mia caldaia è differente dalla Froling nei refrattari della camera di combustione la mia ha dei pannelli ceramici piani non sagomati in 6 anni di lavoro dove la fiamma gassificatrice lambisce i due pannelli proprio sotto l'ugello il materiale si è appena abbassato di quelche millimetro, questo anno in autunno quando farò la pulizia annua di controllo ribalterò gli stessi di 180° e penso che per altri 6 anni vadano bene, per precauzione anni fà ne ho presi 2 di ricambio sono ancora imballati, ai tempi 50 euri cad sono fatti in una specie di pasta ceramica, comunque è utile come da istruzioni lasciare sempre uno strato di cenere a protezione degli stessi e non togliere integralmente la cenere ne preserva e allunga la durata, purtroppo nei primi anni non ho eseguito, effettivamente nella Froling questa parte è costituita da pezzi molto spessi e con forma circolare camera detta a turbolenza, penso che anche li la durata sarà molto lunga e il costo non lo conosco.

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                        • #13
                          grazie a tutti per l'interessamento e le risposte adeguate che in effetti rispecchiano i pro e i contro. Ho chiesto al rappresentante della froling di capire se e come posso integrare la caldaia nel mio schema di impianto. Dopo valuterò la differenza di costo effettivo e la scelta, se non comporterà un esborso eccessivo in termini di spesa, sarà sicuramente la Froling. Sono consapevole che potrei gestire tutto l'impianto x come è stato concepito, ma in effetti quello che offre la caldaia tedesca è molto di più di quello che offre la caldaia commercializzata in italia. Nel rapporto qualità prezzo non c'è confronto.
                          Leone la caldaia dell'impianto è di 20KW e la baxi ha un vano carico in cui entrano pezzi da 30 cm
                          ciao

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                          • #14
                            è chiaro che le varianti sono tante ,a casa mia sono 50 anni che andiamo a legna ,prima con una caldaia in ghisa PALNAFTA
                            (mio padre a volte la faceva andare a carbone accesa 3 giorni consecutivi senza possibilità di abbassare la temperatura altrimenti il carbone si spegne )era un continuo mettere legna ogni ora ,di legna non ne ho mai comprato un chilo ma sempre auto prodotta dai miei boschi e attualmente brucio quella prodotta 5 anni fa (ho delle grandi cataste a) al prossimo cambio opterò sicuramente per una ETA

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                            • #15
                              ciao a tutti ,

                              se parliamo di caldaie straniere , anche la Herz ha in catalogo la caldaia a legna con vano di carico adatto ad abitazioni che necessitano circa 15 / 18 kw di potenza .

                              questa macchina ha sonda lambda , motori arie e pulizie automatiche su entrambe le versioni di centralina e un vano di carico per pezzi da circa 55 cm di lunghezza , Italian / Italiano - herz.eu_ital da cui scaricare il file tutto in italiano firestar_BC+Lambda_18-40_Italienisch_(d02-2014)_V1.0.pdf (3.2 MB) .

                              inoltre questa macchina , chiamata 18 , può anche essere ordinata in versione flangia , per il collegamento , entro fine anno , della parte caldaia a pellet per formare la caldaia legna / pellet .

                              lavorando in questo mondo , posso anche dire questo : quando sommi + logiche , logica caldaia a biomassa + logica caldaia a gas o altro combustibile , devi capire , o per te il tuo progettista e il tuo installatore , chi comanda cosa per evitare doppioni inutili di centralina .

                              ma questo , soprattutto , devono dirlo i venditori dei prodotti agli addetti del settore .

                              saluti.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da alemiche Visualizza il messaggio
                                Leone la caldaia dell'impianto è di 20KW e la baxi ha un vano carico in cui entrano pezzi da 30 cm
                                ciao
                                Trovo molto comodo per molti aspetti utilizzare il formato dei ceppi di legna da 50 cm, molto veloce da caricare in caldaia, molto facile nell'accatastamento fuori caldaia non richiede particolari abilità, la catasta così formata senza perder particolare tempo nella costituzione, ha una staticità elevata anche quando avvengono movimenti inevitabili di assestamento dovuto alla perdita di volume nella fase di essicazione, rimane, entro questi limiti di misura, maneggevole senza eccessi di peso dando la facolta di movimentazione anche a donne oppure a persone non particolarmente "forti" o giovani.
                                Tieni presente che i vani caldaia per ceppi da 50 cm solitamente come nella mia Eta sono profondi 56 cm. ma ti consiglio di tagliare o ordinare legna vicina ai 50 cm per non aver problemi di accatastamento nel vano magazzino caldaia, se hai pezzi fuori misura in lunghezza oppure ceppi e altro li puoi posizionare in alto o in diagonale ma la maggior parte dei pezzi deve avvicinarsi prudenzialmente ai 50 cm, in questi vani capienti poi c'è comunque la possibilità di comporre cariche con pezzature inferiori io ad esempio il primo anno di utilizzo avevo in scorta legna a 30 cm per la stufa e naturalmente l'ho bruciata in caldaia pagando soltanto in termini di velocità minore a comporre le cariche.
                                Buona scelta.
                                Ultima modifica di leone sandri; 18-04-2014, 09:36.

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                                • #17
                                  Direi proprio che con la s1 di Froling puoi gestire comodamente tutto l 'impianto senza problemi .Anzi considera che la caldaia a legna diventerà la fonte principale di riscaldamento , quindi sarà questa a gestire le altre fonti di calore , solare caldaia gas , ecc..Se poi la differenza di prezzo è quella indicata , non ci penserei nemmeno ......

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao a tutti, allora ho deciso per la froling, è stata già montata aspetto l'elettricista e il collaudo a breve foto centrale e commenti.))

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                                    • #19
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                                      La caldaia è in uso, direi che non potevo fare scelta migliore. Ho sempre caldo in casa a costo zero....eccezionale.
                                      La carico a secondo del freddo, ma mai più di una volta al giorno, fino ad oggi...magari con la neve saranno una e mezzo))).
                                      La pulizia della cenere una volta a settimana circa, per il resto c'è l meccanismo di pulizia con leva che va molto bene poca fatica e molta resa.
                                      Non potrei essere più contento della scelta fatta.
                                      Ultima modifica di nll; 16-12-2014, 11:42. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da alemiche Visualizza il messaggio
                                        [ATTACH=CONFIG]44249[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]44250[/ATTACH]

                                        La caldaia è in uso, direi che non potevo fare scelta migliore. Ho sempre caldo in casa a costo zero....eccezionale.
                                        La carico a secondo del freddo, ma mai più di una volta al giorno, fino ad oggi...magari con la neve saranno una e mezzo))).
                                        La pulizia della cenere una volta a settimana circa, per il resto c'è l meccanismo di pulizia con leva che va molto bene poca fatica e molta resa.
                                        Non potrei essere più contento della scelta fatta.

                                        Ciao,
                                        Sono in procinto di comprare anch'io una S1, tu dopo 3 anni come ti trovi?

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                                        • #21
                                          una domanda che mi pongo sempre:
                                          su caldaie che vengono considerate top di gamma, con rese dichiarate alte, perchè si monta una pulizia a "manovella" ???? boh..... mistero
                                          mi sorge spontaneo pensare che se appena pulita ad esempio rende il 92%, dopo tot ore di funzionamento e io che non vado a girare la "manovella" perchè sono al lavoro, la resa non sia più quella..... o sbaglio ?
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Ciao Dott Nord Est,

                                            se dopo qualche ora di funzionamento hai bisogno di pulire i turbolatori, o stai bruciando legna bagnata, o la canna fumaria è un disastro o c'è qualcosa che non va nella caldaia.

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                                            • #23
                                              si si, qualsiasi sia il problema.....
                                              intendo dire che ci sono due categorie di caldaie, una di fascia medio bassa e una di fascia alta
                                              e io a questo punto faccio sempre un'esempio: ha senso prendere una mercedes con i finestrini a manovella? o ha più senso a questo punto prendere una golf......

                                              scusa la franchezza, ma nello specifico, la S1 mi sembra tanto una caldaia fatta per avere un prezzo basso con l'etichetta altosonante (ti invito a scomporla e controllare quanti suoi componenti sono veramente made in austria..... magari resti sorpreso)
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Ciao Dott Nord Est,

                                                non mi stupisco di niente, però Nike, Apple & company insegnano, e probabilmente qualcuno comincia a imparare prima di altri

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                                                • #25
                                                  capisco.....

                                                  io però se spendo dei soldi più della media, preferirei avere un prodotto diverso da qualcosa di "cinese"....
                                                  cmnq, come sempre dico, punti di vista tutti ugualmente paritari.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Ciao Dott Nord Est,

                                                    tu che smartphone hai ? Made in .....

                                                    Il discorso non cambia

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                                                    • #27
                                                      iphone 4, regalato all'epoca dalla compagnia telefonica, non ho speso nulla.
                                                      io non sto parlando dei soli componenti, sto dicendo che se devo prendere una marchio solo per il marchio, e sacrificare regolazioni, pulizia, compenentistica, ecc ecc solo per stare su un "tal prezzo" ma avere quel marchio, beh..... mi ripeto ma è come prendere la mercedes con i finestrini a manovella manuali.
                                                      come detto prima, punti di vista eh, il mio è questo.....
                                                      prima di trattare anche marchi top di gamma, trattavo la tatano che mai poteva essere come le top di gamma, ma l'utente sapeva di avere un prodotto per un determinato prezzo
                                                      altro discorso è puntare a una top di gamma come marchio, ma poi sacrificare alcune "cose" per riuscire a fare concorrenza anche alla bassa gamma.
                                                      spiacente, io non la vedo così..... non ho mai visto la mercedes voler far concorrenza alla panda.....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
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                                                        una volta compravamo macchine aziendali in Germania perchè costavano meno, VW per esempio, mi ricordo una Passat Highline, in Italia costava 6/7 milioni di lire in più, però aveva cerchi in lega, clima automatico e vetri elettrici anche posteriori, la Highline crucca era senza cerchi in lega, clima manuale e vetri posteriori manuali. In germania i produttori top di gamma sono abituati a fare caldaie per tutte le tasche, sopratutto Froling.
                                                        Macchine di una certa qualità indiscussa con prezzi più abbordabili sacrificando qualche automatismo che magari a non tutti interessano, la S3 ne è un esempio eclatante.

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                                                        • #29
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                                                          a certi livelli la pulizia automatica, la gestione climatica e altre cose inerenti, ecc ecc.... non sono proprio "automatismi" da poco....
                                                          cmnq... ripeto...... questa è la mia opinione.
                                                          mai e poi mai comprerò una mercedes con i finestrini a manovella....... tutto qua.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ho letto prima che la Froling ha vano da 55 cm e che la legna veniva personalmente tagliata a 50 per sicurezza. La mia ha vano per 60 e io taglio 59 a dima, che vuol semplicemente dire, avere un riferimento a misura. Trovo che lasciare troppo spazio sia controproducente ed aumenti i consumi. Certo, poca cosa e con i controlli attuali, in modulazione e sonda lambda, forse inutili, ma mi piace avere un bel piano e veder funzionare la caldaia al 100%, almeno all'inizio.
                                                            Le buone macchine, austriache o tedesche, si somigliano molto e , a volte, la differenza maggiore è nei gadget piuttosto che nella base. A volte esagerano e adesso, ogni volta che controllo da remoto, mi segnalano la manutenzione annuale. Rompipalle.
                                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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